Äkta socialism i tysk propaganda

[pandersson2]

Var i Rigas krigsmuseum i helgen. Där finns en intressant propagandaskylt med texten "Efter bolsjevismens och plutokratins besegrande - Äkta socialism". Den visar hur nationalsocialismen ville framställa sig. Lettland hade ju varit ockuperat ett år under bolsjevismen och man använde ju det flitigt i propagandan. Använde tyskarna samma typ av propaganda även i de länder de ockuperat västerut, som Danmark, Holland etc, eller var detta riktat specifikt mot de länder som upplevt bolsjevismen?

[Hans]

Just det måste ju vara specifikt för de länderna som hade 'förmånen' att ha varit en del i CCCP.

Danmark: http://digitalpostercollection.com/prop ... i/denmark/
Nederländerna: http://digitalpostercollection.com/prop ... therlands/
Norge: http://digitalpostercollection.com/prop ... ii/norway/

Att man spelade på skräcken för bolschevismen var nog vanligt förekommande.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

[Davian]

Anti-bolsejvism var en av Hitlers viktigaste politiska ståndpunkter. Hitler var helt inne på att förinta bolsejvismen. (Vilket gör det lika roligt varje gång någon på allvar tror att tredje riket och Sovjetunionen någonsin hade existerat fredligt samtidigt.)

[Hans]

Fast den 23 augusti 1939 till den 22 juni 1941 så gick det ju bra

MVH

Hans

[Davian]

Ja, bra på det viset att båda insåg att de var lite för klena för att vinna mot den andre och de behövde tid. Redan 1936 hade Stalin ett tal i CK i Sovjetunionen där han menade att landet skulle ställa in sig på krigsproduktion eftersom ett krig med Tyskland var oundvikligt.

Det hade blivit krig mellan Sovjetunionen och Tyskland. Allt handlade om tidpunkt bara. Men kriget som sådant var garanterat.

[Hans]

Jag hittade inga lettiska men estniska: http://digitalpostercollection.com/prop ... i/estonia/

Trode ha varit liknande.

MVH

Hans

[Lasse O]

Ja, bra på det viset att båda insåg att de var lite för klena för att vinna mot den andre och de behövde tid. Redan 1936 hade Stalin ett tal i CK i Sovjetunionen där han menade att landet skulle ställa in sig på krigsproduktion eftersom ett krig med Tyskland var oundvikligt.

Det hade blivit krig mellan Sovjetunionen och Tyskland. Allt handlade om tidpunkt bara. Men kriget som sådant var garanterat.

Ja, nog blev det garanterat krig. Med Polen och Finland 1939 och Litauen, Lettland och Estland följde med på köpet.

[pandersson2]

Det som jag tyckte var intressant var inte kampen mot bolsjevismen, den är ju välkänd och var ju ett säkert kort under kriget då det verkligen var en samlande kraft. Det som jag tyckte var intressant var att man tydligt förklarade att man ville ha ett socialistiskt samhälle, vilket ju inte borde ha samma folkliga stöd. Detta om socialism fanns inte heller med i de länkar som fanns på norska, danska och holländska, med ett undantag i Holland. Därför undrade jag om man lika tydligt markerade att det var ett socialistisk samhälle som man hade som mål även i andra länder, eller om detta mer var ett undantag.

Att Sovjetunionen förberedde för krig mot Tyskland redan under 30-talet är ju välkänt. Kriget skulle ju dock utspela sig i Polen och i Tyskland som den sovjetiska armen skulle gå in i, självklart som en defensiv åtgärd. Detta är dock inte något som har med tyska propaganadaaffischer och slogans att göra.

[PeterE]

Kanske lite vid sidan av ämnet - men: jag tror också att man får noga får studera vem som var avsändaren av den tyska propagandan. Den tyska maktapparaten bestod ju av en rad olika myndigheter som hade olika intressen och som inte sällan låg i fejd med varandra. Nu nämns ju Danmark som exempel ovan. Som jag har förstått det, utspelade det sig där en våldsam maktkamp i kulisserna mellan det tyska utrikesdepartementet och SS. I mitten stod dessutom de danska nationalsocialisterna med sin egen agenda. Alla dessa hade egna skäl att framhäva olika element ur ideologin i propagandan. Om man studerar de danska affischer som presenteras ovan i länken ser man att de kommer från flera olika håll: Kriegsmarine, Waffen-SS och DNSAP. För mannen på gatan som såg dessa affischer var väl emellertid samtliga att betrakta som just tysk propaganda. Så jag tror du har rätt, panandersson2, detta med "äkta socialism" var väl ett medvetet sätt att rikta propagandan till ett land som upplevt bolsjevismen.
/Peter

[Dag den vise]

Här är en liknade affisch från det av tyskarna ockuperade Frankrike. Den kan kanske vara falsk, för jag vet inte ifall http://digitalpostercollection.com/prop ... ii/france/ är en seriös sida, men den ser i alla fall äkta ut i mina ögon.

[Dag den vise]

För sakens skull bör det nämnas att på svenska blir texten "Socialismen mot bolsjevismen, för ett fritt Europa".

[gnikam4]

Att nazisterna ansåg sig stå för en form av socialism är väl knappast en nyhet?

I viss mån gjorde man det också. Man betonade dock andra aspekter av socialismen än de materiella som marxismen är så fokuserad på, och i praktiken kompromissade man förstås ganska mycket med den socialistiska delen av sina ideal för att kunna samarbeta med konservativa krafter - vilket Hitler mot slutet djupt ångrade. T.ex. berättar Bengt Liljegren i sin Hitler-biografi att denne då beklagade sig över att ha stött Franco-sidan i spanska inbördeskriget: "Hade jag känt till fakta hade jag aldrig tillåtit att vårt flygvapen använts till att förinta de hungrande och för att återge den spanska aristokratin och svartrockarna deras medeltida privilegier."

[hasse lindquist]

Inom svensk nationalsocialism fanns hela tiden en motsättning mellan konservativa, antidemokratiska kretsar, framförallt i Sveriges Nationella Förbund och den mer SA-inspirerade "lindholmsrörelsen". Den senare antog förövrigt partinamnet "Svensk Socialistisk Samling" (SSS).
I Tyskland medförde SA-falangens bitvis synnerligen radikala krav på inte bara en nationell utan även en ekonomisk revolution (med storföretagens förstatligande) att Hitler beordrade specialkommandon ur SS att mörda ett stort antal SA-ledare sommaren 1934.
SA krävde även att den politiskt konservativa krigsmakten skulle ombildas till en nationalsocialistisk, revolutionär armé under SA:s ledning. Detta kanske allra mest föranledde Hitler att beordra morden på SA:s ledarskikt, då han befarade ett inbördeskrig, där den militärt oerhört underlägsna SA-milisen skulle stå sig slätt mot Wehrmacht.
På samma sätt som sovjetisk kommunism övergick i stalinism, kan man säga att tysk nationalsocialism övergick i hitlerism. När persondiktaturen väl etablerats spelar en rörelses ursprungliga partiprogram och ideologi en alltmer underordnad roll.

[LasseMaja]

kan man säga att tysk nationalsocialism övergick i hitlerism.

Nu var det ju inte bara Hitler som var kritisk mot de radikala delarna av rörelsen. När Nazipartiet blommade upp i antal sympatisörer så var det ju för att man så tydligt markerade mot revolutionär socialism och för att man så tydligt tog ställning för Tyskland. SA inkluderade den ultranationalistiska konservativa Stahlhelmrörelsen (vilka länge haft fler medlemmar än SA), så det är ju heller inte riktigt rätt att kalla SA för radikalt. Förstatliganden av storföretag är i 1930-talets kontext inte något speciellt radikalt krav. Efter Wall-Streetkrisen så tycktes hela världens ledare vara inriktade på att det var statens roll att bringa reda i ekonomin. Man tyckte sig se underverk hos den sovjetiska ekonomin och beundrade mussolinis förmåga att mobilisera folket. Hitler och nazirörelsen är ganska mainstream där. Den tredje vägen:s förespråkare kom dock alltid till korta, när det gäller reell maktutövning. Fascistpartierna som blev framgångsrika blev det alltid genom en allians med den traditionella yttersta högern, samt nationens traditionella eliter inom krigsmakt, kyrka, industri, jordägare osv.

[Amund]

Kan man kanske säga att tilltron till ett likriktat kollektivs förmåga att lösa nationella problem var stark både till vänster och höger, en gemenskap som genomsyras av järnhård vilja och disciplin i en gemensam och ödesmättad kamp mot det onda? Om det är så förklarar det en del av den begreppsförvirring som råder i den politiska analysen, till och med Hitler ansåg att Bolsjevikerna var effektivare i sin drakoniska mobilisering av massorna i kampen för saken, men det betyder ju därför inte att Hitler var socialist.