Förhallandet mellan Norge och Finland under 2 Världskriget.

[Andreas Wien]

En fraga till framför allt vara finska och norska vänner här pa forat, men även givetvis till alla andra insatta historiavänner.

Hur kom det politiska förhallandet mellan Norge och Finland att utveklas under andra världskriget? Efter det finska vinterkriget, när Norge ännu inte var ockuprerat av Tyskland, sa maste förhallanderna ha varit tämligen "normala", men hur kom den tyska ockupationen av Norge 1940 och den finska vapenbrödraskapen med Tyskland under fortsättningskriget att paverka de politiska relationerna mellan länderna?

Finnland kämpade dock gemensamt med Norges ockupationsmakts, dvs Tysklands sida mot Sovjetunionen? Kände sig normännen förradda av finnarna att de hjälpte Tyskland i deras strävan att skapa territorium, eller sag de saken sa nyanserat sa att de fullt stödde den finska ojämna kampen mot Sovjetunionen även om Finland militärt indirekt hjälpte den norska ockupationsmakten Tyskland?

Men, det är klart, vad skulle Finland göra? De maste ju försvara sig när de blev anfallna, men "visste" normännen om att Finland "bara" ville atererövra förlorat finskt territorium fran vinterkriget?

Här maste man även skilja ställningstaganderna mellan den norska befolkningen, Quislings regering i Norge och den "officiella" norska ledningen i England.

Synpunkter mottages tacksamt!

Mvh Andreas Wien

[Lars Gyllenhaal]

Hej Andreas!

Ända in i nutiden spökar en viss liten by i relationerna mellan Norge o Finland: Skibotn - den första norska orten man kommer till efter att man lämnat Treriksröset. Jo, norska regeringen fick nys om att Finland, sant eller falskt, gjorde sonderingar hos tyskarna under IIVK om ett finskt övertagande av denna ort och tillika hamn direkt västerut (mot Atlanten). Än idag kan man alltså läsa om norrmän som minns detta med ilska. Var det sant då??? Gjorde Finland sådana sonderingar eller var det desinformation från tredje part? Någon som vet?

Mvh,

[Jonas S]

Jag har tyvärr inga uppgifter på om detta är korrekt, men om det stämmer, så verkar det ha haft en ringa betydelse. Förhållandet Finland - Norge har, efter vad jag erfarat, alltid varit synnerligt gott. Förbindelserna har dock varit få trots att vi ändå är grannländer.

[frodeh]

Jag har tyvärr inga uppgifter på om detta är korrekt, men om det stämmer, så verkar det ha haft en ringa betydelse. Förhållandet Finland - Norge har, efter vad jag erfarat, alltid varit synnerligt gott. Förbindelserna har dock varit få trots att vi ändå är grannländer.

Opplysningene om Skibotn er totalt ukjent for meg. Opplysningene må underbygges på et eller annet vis eller så kan de ikke tas seriøst tror jeg.

Vinterkrigen og Finalnds innsats gjorde et dypt inntrykk og såvidt jeg vet var det mange som reiste til Finland for å delta som frivillig i kampene. http://members.tripod.com/~hasselmann/f ... _aktiv.htm

Senere under tysk okkupasjon så var såvidt jeg vet flertallet av de som meldte seg frivillig til fronttjeneste innstilt på å kjempe under finsk kommando - noe det ble en del gnisninger mellom tysk og norsk SS på grunn av. Eksempelvis ble Freiwilliges legion Norwegen opprettet for å kjempe på finsk side men havnet i tyske avdelinger ved Leningrad.
Paradokset med at Finland kjempet på tysk side er påfallende, men jeg tror ikke jeg har hørt eller lest om noen som bærer nag mot finnene av den grunn. Årsaken til det var jo åpenbar.

Det er ikke meg bekjent at det noensinne har vært annet enn gode relasjoner mellom Norge og Finland. I våre nordlige landsdeler er det mange finsktalende innvandrere og disse har gitt viktige bidrag til nordnorsk kultur og demografi.

[Lars Gyllenhaal]

Hej alla Nordkalottintressenter,

Har nu mot förmodan lyckats finna den där gamla artikeln som jag tänkte på: FINLAND VILLE HA SKIBOTN var rubriken och den publicerades i Aftenposten (Oslo) den 13 maj 1993. Följande är några citat i min översättning från norska:

"Finland önskade i 1940 och 1941 göra Skibotn i Nord-Troms till en finsk hamn där finsk lag och rätt skulle gälla. Det visar tidigare hemligstämplade dokument som nu är frigivna (...) President Risto Ryti försökta att främja finska intressen på bekostnad av ett försvagat Norge under tysk ockupaton (...) Redan sommaren 1940 hade finska ingenjörer gjort de första försiktiga rekognoseringsturerna (...) den 13 juni 1941 godkände den finska regeringen och president Risto Ryti att förhandlingarna kunde starta (...) Fälttåget mot öst gjorde att planen om en finsk hamn i Skibotn tills vidare lades på is, men ännu i augusti 1941 genomförde en finsk ingenjör ett omfattande kartläggningsarbete i Skibotnområdet."

Den långa och ingående artikeln är illustrerad med en stor bild av Risto Ryti och en karta över det finska Skibotn-projektet med texten: "Finland önskade 1940/41 göra Skibotn i Nord-Troms till en finsk hamn".

Vet att denna artikel fick stor uppmärksamhet både i Norge och Sverige 1993. Artikeln hänvisar avslutningsvis till två böcker i ämnet Finland-Norge:
1. Den finske fare av bl a Einar Niemi
2. Jatkosodan syyty av Mauno Jakipii (stavningen av titelns andra ord och efternamnet är otydliga - kan vara fel).

Mvh,

[frodeh]

Hej alla Nordkalottintressenter,

Har nu mot förmodan lyckats finna den där gamla artikeln som jag tänkte på: FINLAND VILLE HA SKIBOTN var rubriken och den publicerades i Aftenposten (Oslo) den 13 maj 1993. Följande är några citat i min översättning från norska:

"Finland önskade i 1940 och 1941 göra Skibotn i Nord-Troms till en finsk hamn där finsk lag och rätt skulle gälla. Det visar tidigare hemligstämplade dokument som nu är frigivna (...) President Risto Ryti försökta att främja finska intressen på bekostnad av ett försvagat Norge under tysk ockupaton (...) Redan sommaren 1940 hade finska ingenjörer gjort de första försiktiga rekognoseringsturerna (...) den 13 juni 1941 godkände den finska regeringen och president Risto Ryti att förhandlingarna kunde starta (...) Fälttåget mot öst gjorde att planen om en finsk hamn i Skibotn tills vidare lades på is, men ännu i augusti 1941 genomförde en finsk ingenjör ett omfattande kartläggningsarbete i Skibotnområdet."

Den långa och ingående artikeln är illustrerad med en stor bild av Risto Ryti och en karta över det finska Skibotn-projektet med texten: "Finland önskade 1940/41 göra Skibotn i Nord-Troms till en finsk hamn".

Vet att denna artikel fick stor uppmärksamhet både i Norge och Sverige 1993. Artikeln hänvisar avslutningsvis till två böcker i ämnet Finland-Norge:
1. Den finske fare av bl a Einar Niemi
2. Jatkosodan syyty av Mauno Jakipii (stavningen av titelns andra ord och efternamnet är otydliga - kan vara fel).

Mvh,

Det er bra, da lærte jeg noe i dag også. Jeg vil likevel legge til at dette ikke har noen utpreget rolle i norsk-finske relasjoner av i dag. Jeg tror det er lett å glemme at begivenhetene i 1940-45 var av en slik art at slike anekdoter lett blir borte i mengden. Finsk-norske problemer i den grad de eksisterte er så vidt meg bekjent stort sett begrenset til enkelte assimilasjonsvansker på 1800-tallet og litt av 1900-tallet blant de bygdene som fikk store mengder av finske innvandrere.

[Jonas S]

Frodeh, har du några uppgifter på hur många finländare som utvandrat till Norge eller hur många som är bosatta i Norge?
Jag antar att den största invandringen skedde till trakterna kring den finska gränsen, är detta korrekt?

[frodeh]

Frodeh, har du några uppgifter på hur många finländare som utvandrat till Norge eller hur många som är bosatta i Norge?
Jag antar att den största invandringen skedde till trakterna kring den finska gränsen, är detta korrekt?

Det skal være ca. 50 000 personer i Nord-Norge som regner seg som kvæner, som er begrepet vi bruker om innvandrede finner.
Bare en brøkdel av disse snakker finsk. Det er nok riktig at denne innvandringen foregikk langs vår felles grense, men også via Sverige.
Jeg kjenner ikke så godt til fakta om temaet, men det finnes en del forskning om temaet som man kan finne om man søker på finsk innvandring og kvener.
I Sør-Norge finnes det også områder med finsk innvandring. Dette er spesielt i grensetraktene mot Värmland som kalles Finnskogen her i Norge.

[jeger]

Ikke alle vet det, og ikke alle vil heller vite det enn si snakke om det, selv idag, men de facto var det offisielle Norge i WW II i krig med Finland etter den lovlige norske London-regjeringens dekret.
Jeger