Henrik Arnstad "Myten om D-Dagen"

[Julianus]

Allt hänger så klart på vad man menar med avgörande. Invasionen var avgörande i den betydelsen att kriget inte skulle slutat när det slutade och på det sätt det slutade om den misslyckats. Däremot hade Tyskland knappast någon chans till seger eller ens remi efter Pearl Harbour.

[Der Löwe]

Men själva myten är ju att om de misslyckats 1944 hade Hitler vunnit. Genom att vänta till 1944 fanns knappast en risk kvar för misslyckande. Säkerhetsmarginalerna var så extremt stora att man ur ett perspektiv kan se det som ett misslyckande att man inte lyckades göra landstigningen tidigare. Ingen kan ta ifrån de som kämpade på stränderna det hjältemod som krävdes för insatsen, men man har förstärkt deras insats som krigsavgörande, antagligen för att rättfärdiga förlusterna i hemmaopinionen under kriget och för de anhöriga in i våra dagar.

[Stighult]

Ska man nämna någon bestämd händelse så var det Slaget om Storbritannien redan under 1940 där tyskarna tappade sitt flygövertag. Tillsammans med informationsövertaget som engelsmännen skaffade var det sedan bara en tidsfråga.

[a77]

Ska man nämna någon bestämd händelse så var det Slaget om Storbritannien redan under 1940 där tyskarna tappade sitt flygövertag. Tillsammans med informationsövertaget som engelsmännen skaffade var det sedan bara en tidsfråga.

Tycker du överskattar Storbritanniens roll något enormt, men som jag också påpekat tidigare den anglosaxiska "sanningen" om andra världskriget är den dominerande (i alla fall i Sverige) De avgörande vara USAs inblandning. Vad skulle England gjort med sitt "informationövertag" och lokala luftherravälde över de brittiska öarna utan USA?

[Julianus]

Men själva myten är ju att om de misslyckats 1944 hade Hitler vunnit. Genom att vänta till 1944 fanns knappast en risk kvar för misslyckande. Säkerhetsmarginalerna var så extremt stora att man ur ett perspektiv kan se det som ett misslyckande att man inte lyckades göra landstigningen tidigare. Ingen kan ta ifrån de som kämpade på stränderna det hjältemod som krävdes för insatsen, men man har förstärkt deras insats som krigsavgörande, antagligen för att rättfärdiga förlusterna i hemmaopinionen under kriget och för de anhöriga in i våra dagar.

Någon sådan myt känner jag inte till. Att göra försöket tidigare skulle med största säkerhet lett till ett fiasko.

[Julianus]

Ska man nämna någon bestämd händelse så var det Slaget om Storbritannien redan under 1940 där tyskarna tappade sitt flygövertag. Tillsammans med informationsövertaget som engelsmännen skaffade var det sedan bara en tidsfråga.

Tycker du överskattar Storbritanniens roll något enormt, men som jag också påpekat tidigare den anglosaxiska "sanningen" om andra världskriget är den dominerande (i alla fall i Sverige) De avgörande vara USAs inblandning. Vad skulle England gjort med sitt "informationövertag" och lokala luftherravälde över de brittiska öarna utan USA?

Hur tänker du dig att USA skulle kommit med i kriget om Storbritannien slutit fred 1940. Hur skulle Sovjet klarat sig sitt första krigsår.

[Stighult]

Ska man nämna någon bestämd händelse så var det Slaget om Storbritannien redan under 1940 där tyskarna tappade sitt flygövertag. Tillsammans med informationsövertaget som engelsmännen skaffade var det sedan bara en tidsfråga.

Tycker du överskattar Storbritanniens roll något enormt, men som jag också påpekat tidigare den anglosaxiska "sanningen" om andra världskriget är den dominerande (i alla fall i Sverige) De avgörande vara USAs inblandning. Vad skulle England gjort med sitt "informationövertag" och lokala luftherravälde över de brittiska öarna utan USA?

Vet inte om man kan överskatta England tillräckligt mycket, hade de vikt ned sig så vem och hur skulle tyskarna då stoppats.
Med USA i ryggen som tillverkare och bra koll på vad tyskarna hittade på så började det gå tungt för tyskarna så resten var bara en tidsfråga.

[Der Löwe]

Men själva myten är ju att om de misslyckats 1944 hade Hitler vunnit. Genom att vänta till 1944 fanns knappast en risk kvar för misslyckande. Säkerhetsmarginalerna var så extremt stora att man ur ett perspektiv kan se det som ett misslyckande att man inte lyckades göra landstigningen tidigare. Ingen kan ta ifrån de som kämpade på stränderna det hjältemod som krävdes för insatsen, men man har förstärkt deras insats som krigsavgörande, antagligen för att rättfärdiga förlusterna i hemmaopinionen under kriget och för de anhöriga in i våra dagar.

Någon sådan myt känner jag inte till. Att göra försöket tidigare skulle med största säkerhet lett till ett fiasko.

Det är den myten hela tråden handlar om.

[Stighult]

Med förutsättningarna som fanns vid "D-dagen" så var tyskarna chanslösa. Tittar man på den allierades insatser under första dagarna gjordes det otaliga misstag och felprioriteringar. Men som den som skriver historien låter det bättre om de döda får betraktas som hjältar än offer för egna misstag.

[Der Löwe]

Tack Stighult, jag skrev ett långt inlägg med samma innehåll, men raderade det eftersom det verkar sitta hårt att allt de västallierade gjorde var bra medan allt Sovjet gjorde var dåligt.

[Julianus]

Men själva myten är ju att om de misslyckats 1944 hade Hitler vunnit. Genom att vänta till 1944 fanns knappast en risk kvar för misslyckande. Säkerhetsmarginalerna var så extremt stora att man ur ett perspektiv kan se det som ett misslyckande att man inte lyckades göra landstigningen tidigare. Ingen kan ta ifrån de som kämpade på stränderna det hjältemod som krävdes för insatsen, men man har förstärkt deras insats som krigsavgörande, antagligen för att rättfärdiga förlusterna i hemmaopinionen under kriget och för de anhöriga in i våra dagar.

Någon sådan myt känner jag inte till. Att göra försöket tidigare skulle med största säkerhet lett till ett fiasko.

Det är den myten hela tråden handlar om.

Nej den tolkningen får stå för dig. I princip ingen hävdar det. Det är inte en nödvändig tolkning av ordet avgörande.

[Julianus]

Med förutsättningarna som fanns vid "D-dagen" så var tyskarna chanslösa. Tittar man på den allierades insatser under första dagarna gjordes det otaliga misstag och felprioriteringar. Men som den som skriver historien låter det bättre om de döda får betraktas som hjältar än offer för egna misstag.

Knappast fler misstag än vad som är ofrånkomliga i ett företag av denna storleksordning. Det viktiga att de hade rätt om det viktigaste.Framförallt att inte sätta igång innan de var säkra på framgång.

[Stighult]

Tack Stighult, jag skrev ett långt inlägg med samma innehåll, men raderade det eftersom det verkar sitta hårt att allt de västallierade gjorde var bra medan allt Sovjet gjorde var dåligt.

Tycker att Sovjet´s väntan utanför Warszava medans tyskarna fick göra slut på polska motståndsrörelsen var dåligt.

[Stighult]

Med förutsättningarna som fanns vid "D-dagen" så var tyskarna chanslösa. Tittar man på den allierades insatser under första dagarna gjordes det otaliga misstag och felprioriteringar. Men som den som skriver historien låter det bättre om de döda får betraktas som hjältar än offer för egna misstag.

Knappast fler misstag än vad som är ofrånkomliga i ett företag av denna storleksordning. Det viktiga att de hade rätt om det viktigaste.Framförallt att inte sätta igång innan de var säkra på framgång.

Vet inte om jag håller med om misstagen. Men det väsentliga var att de var överlägsna.

[Julianus]

Med förutsättningarna som fanns vid "D-dagen" så var tyskarna chanslösa. Tittar man på den allierades insatser under första dagarna gjordes det otaliga misstag och felprioriteringar. Men som den som skriver historien låter det bättre om de döda får betraktas som hjältar än offer för egna misstag.

Knappast fler misstag än vad som är ofrånkomliga i ett företag av denna storleksordning. Det viktiga att de hade rätt om det viktigaste.Framförallt att inte sätta igång innan de var säkra på framgång.

Vet inte om jag håller med om misstagen. Men det väsentliga var att de var överlägsna.

Tja vilka misstag tänker du på då. De två större, i sina konsekvenser, var väl att använda flygbombning i stället för fartygsartilleriet mot strandbefästningarna och att sjösätta stridsvagnarna vid Omaha för långt från stranden. I förhållande till hur mycket som måste klaffa under ett sådant företag tycker jag inte att det är så mycket faktiskt. Framför allt är det lättare att inse idag.