Varför var Polen så dåligt rustat?

[Martin Tunström]

Polens armé var som Frankrike armé, uppbyggd för första världskriget, stridsvagnarna skulle vara understöd för infanteriet och inte som hos tyskarna spjutspetsen, nästan allt artilleri var hästsdraget och manskapet hade föråldrad beväpning. Många polska flygplan var långsamma dubbeldäckare som tyskarna använde som skolflygplan.

[Stefan]

. Många polska flygplan var långsamma dubbeldäckare som tyskarna använde som skolflygplan.

Det är inte så illa som det låter. Dubbeldäckarna ifråga var aldrig avsedda som stridsplan! Du avser säkert RDW-planen; som från början konstruerades som mycket framgångsrika sportflyplan; men gjordes också i militärversion och användes som kurirplan, spaningsplan, och just som skolflygplan.

Problemet var inte att Polen använde dem, för de var utmärkta för det ändamålet de var avsedda för; problemet var att de var billigare än riktiga stridsplygplan, och regeringen hyfsade till statistiken genom att köpa in dem en masse... På det viset hade Polen ett aktningsvärd antal militärflyplan, men flera hundra av dem var alltså rena hjälpflygplan...

Jaktplanen PZL var fö monoplan med hög vinge.

[Artur Szulc]

Stefan:

Så djävla dåligt var de nog inte utrustade, inte märkbart så mycket sämre än stormakten Frankrike. De hade bättre flyg om inte annat

.

Håller inte riktigt med. Frankrike hade betydligt fler stridsvagnar och bepansrade fordon än Polen. Vad fransmännen saknade var stridsviljan.

Polen påbörjade en moderniseringsprocess under 1930-talet, men bristen på pengar gjorde att processen gick väldigt trögt. Redan under kriget mot Sovjetryssland insåg polackerna behovet av rörlighet på slagfältet, men många höga officerare ansåg att bristen på pansar kunde uppvägas av stora kavalleriförband, och så blev det.

Polen arméledning kunde inkalla cirka tre miljoner man, men efter påtryckningar från både Frankrike och England försenades mobiliseringen, vilket resulterade i att endast 1/3 inkallades. Polens armé var inte liten men bristen på pansar och pansarvärnsvapen omöjliggjorde ett effektivt försvar. Därtill gjorde den polska arméledningen ett fatalt misstag när man splittrade de polska arméerna istället för att koncentrera krafterna till vissa centra och på så viss undvikit att möta tysken i öppen terräng. Men den 17 september anfölls Polen av Sovjetunionen i ryggen, det glöms ofta bort. Alltså: det var inte enbart det tyska anfallet som sänkte Polen utan även ryssarnas.

mvh artur

[Stefan]

[quote="stanislav"]
Håller inte riktigt med. Frankrike hade betydligt fler stridsvagnar och bepansrade fordon än Polen.
/quote]

Ja, förvisso. Vart jag ville egentligen komma är att själva det materielet Polen hade var egentligen inte sämre än det mesta franska materielet, men precis som du Stanislav säger, ofta i mindre antal och ibland alldeles otillräckligt.

Kort sagt, Polen sågs med den tidens mått som en militärmakt att räkna med och en värdefull allierad att vara vän med.

Det engelska materielet var inte så mycket bättre det heller, engelsmännens bleka lycka var att nytt materiel redan var beställt.

Dunkerque var för engelsmännen nästan en lyckträff, de räddade de välutbildade männen, och gjorde sig av med de föråldrade vapnen, och männen kunde så småningom utrustas med de nya modernare vapnen.

[Artur Szulc]

Stefan:

Vart jag ville egentligen komma är att själva det materielet Polen hade var egentligen inte sämre än det mesta franska materielet

Helt riktigt!

/artur

[FNP]

Den polska armén var inte dåligt utrustad.
Några siffror:

40 infanteri divisioner
11 kavalleribrigader
2 motoriserade kavalleribrigader
3 bergsbrigader
14 infanteribrigader för territorialförsvar
3 stridsvagnsbataljoner
35 pansarkompanier
33 tunga artillerbataljoner

Lättare utrustning för ca 1,4 miljoner man (totalt 3,6 milj utbildade)

Tyngre utrustning

Pansarvärn
3500 Pansarvärnsgevär M/35
1300 37 mm PV kan M/37
368 47 mm PV kan

Artilleri
1840 75 mm fältkan
900 105 mm fälthaubits
340 150 mm fälthaubits
43 120 mm fältkan
27 220 mm haubits

Luftvärn
44 75 mm LV kan M/36
306 40 mm LV kan M/36
180 75 mm LV kan M/Ä

Stridsvagnar
Med ksp
300 TK-3 M/32
269 TKS M/35
16 Vickers E M/31
40 7TP M/35
Med 20 mm kan
24 TKS M/39
Med 37 mm kan
95 7TP M/38
50 R35 M/35
112 FT-17 M/17
Med 47 mm kan
22 Vickers E M/31

Ammunition för ca 5 månaders krigsförbrukning

[Reinhardt]

nu när vi ändå är inne o pratar om utrustning, under slaget om polen, mötte inte det polska kavalleriet (med hästar!!) tyskarnas stridsvagnar mot slutet av den tyska invasionen? Läste detta i "Det tredje rikets uppgång och fall" av William L. Shirer

[Johan Elisson]

Nej. Riktigt så gick det inte till. Läs och begrunda denna artikel: http://www.skalman.nu/ww2/polska-insatser.htm.

/Johan

[Reinhardt]

ok. nu förstår jag, det var bara att det stod så i boken som jag var tvungen att kolla!

[Johan Elisson]

Det är väl en av de vanligaste skrönorna från andra världskriget.

/Johan

[Martin Tunström]

Polen. På fransk och brittisk håll anser man att Polackerna förfogar över 80 divisioner färdiga att sättas in och Polackerna själv gör ingenting för att ta dem ur denna villfarelse. I själva verket är det bara 23 infanteridivisioner (som skulle kunna bli 30 med mobiliseingen två dagar före krigsutbrottet), 1 pansardivision med ett hundratal stridsvagnar, föråldrade och av olika typer, 1 motoriserad division , 42 artilleriregementen och 37 kavalleriregementen som trots sin bravur inte kunde uträtta mycket mot dom de tyska pansarkolonerna. Hela artilleriet är dessutom inte motoriserat, utan hästanspänt.

Därtill kommer grännsskyddskårerna (KOP) avsedda att ta emot den första stöten vid ett fientligt angrepp och det så s k nationalförsvaret, till största delen sammansatt av reservister och ungdomar som ännu inte gjort sin militärtjänst.

I stort sätt är det en armé organiserad enligt de principer som gällde vid början av första världskriget. Därtill kommer att de polska stridskrafterna på ett oförsiktigt sätt är placerade allt för nära den tyska grännsen och är alltför koncentrerade i "korridoren" till Danzig och i trakten av Poznan. den ortoliga bakgrunden var - och flera polska generaler har genom sina uttalanden bekräftat detta - att trupperna är placerade så för att kunna trännga in i Tyskland och inom några dagar inta Berlin, som ligger bara cirka hundra kilometer från grännsen.

Flygvapnet består av 420 stridsberedda plan, men nästan alla av föråldrade typer, med undantag av ett handfull jaktflygplan av typen P-24 och bombplan av typen P-37 Elk. Luftvärnet är otillräckligt och bristfälligt utbildat. Örlogsflottan är knappast värd detta namn och består av 4 jagare, 1 minutläggare och 6 minsvepare. Överbeflhavare är marskalk Edward Rydz-Smigly, tidigare försvarsminister och legendarisk figur från den s k polska legionens dagar, en militärorganisation som bildades av tyskarna mot ryssarna under första världskriget.

källa: Andra världskriget dag för dag på alla fronter, del I, 1939-1942.

[Johan Elisson]

Det kan inte stämma för Polen hade inte någon pansardivision, inte heller någon pansarbrigad, och inte ens något pansarregemente om jag minns rätt. Stridsvagnarna var spridda i självständiga bataljoner och kompanier, samt i en del andra förband.

/Johan

[Schwalbe]

De kanske hade samma upplägg som fransmännen- några stridsvagnar jämt utspridda hos infanteriet?

[von Adler]

Polackerna hade en "pansarbrigad", den 10. Mekaniserade Warsawa-brigaden, som bl.a. hade alla Polska Renault R-35-stridsvagnar. Den blev överflyglad och var inte helt färdigmobiliserad när stridigheterna bröt ut, så dess personal slog sig ner till Rumänien för att interneras där, för att sedan ta sig vidare till Frankrike och utgöra en del av den exilpolska armékåren som sattes upp där. De blöev inte färdiga med det heller innan Frankrike föll. Många flydde dock till Storbritannien och dessa välutbildade och onekligen driftiga män utgjorde kärnan i 2nd Polish Armoured Corps.

När det gäller Polens beväpning så måste man betänka först och främst att Polen kom till igen 1918 - utan någon som helst militär industri eller (modern militär) tradition. Man köpte Fransk överskottsmatriel (75mm 1897 och 105mm 1913 kanoner, Renault 35 stridsvagnar, etc.) och Skoda-utrustning. Depressionen slog hårt mot Polens förmåga att bygga upp en rustningsindustri och det var i princip bara Pzl som hade framgångar inom militärflyget.

När tyskarna slog till var Polen mitt i en upprustningsfas. Man hade börjat köpa in och licenstillverka 37mm bofors pv-kanoner och 40mm bofors lv-kanoner, man tillverkade egna stridsvagnar av god kvalitet (för sin tid, 7TP) och hade flera intressanta prototyper på gång, både inom flyget och pansaret (10TP, 14TP stridsvagnar, Pzl P.50 lågvingat monoplan med indragbara landingställ o.s.v.)

Den Polska krigsmakten var oerhört välutbildad och hade god moral och i strid masn mot man, utan flyg eller artilleris inbanding var Polackerna tyskarnas överman. Polackerna hade (ett fåtal) utmärkta k-pistar, pansarvärnsgevär, gevär och kulsprutor samt en elan och corps de esprit som Fransmännen under andfra världskriget. Deras utrustning var föråldrad och deras strategi och taktik inte anpassad till blitzkrieg och snabba pansrade anfall på djupet. Dock hade de en plan, som ofta förbises, med sin gruppering nära gränsen. Tanken var att höstregnen skulle förvandla hela Polen till en blöt leråker, som det gör varje år, och de tyska motoriserade och pansrade förbanden skulle hejdas av det och av lättrörliga kavalleriförband samtidigt som infanteriet skulle sluta luckorna som pansaret kommit igenom och därmed omringa dem.

Höstregnen blev dock försenade 1939 och tyskarna rörde sig alldeles för snabbt, samtidigt som deras artilelri uppvisade en oförutsedd överlägsenhet (tyngre, mer, längre räckvidd) vilket knäckte förmågan till motanfall av de Polska infanteriförbanden (särskilt som tyskarna snabbt flyttade över pansrade och motoriserade förband till de hotade punkterna).

[Johan Elisson]

Warszawabrigaden var väl inte riktigt en pansarbrigad, men så nära man kunde komma i den polska armén. Med två stridsvagnskompanier och en extra pluton så kan man knappt skapa ett pansarregemente, men jag förstår hur du menar, och du skriver ju som sagt "pansarbrigad".

TOE: Armies!

Sidan påstår dock att brigaden enbart hade 16 st Vickers "E" och 25 st TKS. Vet du var R-35:orna "ska vara"?

/Johan