Fall Schweden

[von Adler]

Jag tänkte här samla lite data jag fått tag på om de tyska styrkorna i Norge i juli och augusti 1943, då von Schells Fall Schweden kunde tänkas ha varit aktuell. Även svenska motsvarigheter kommer att postas. Frågor och kommentarer är välkomna.

Till att börja med, Luftflotte 5, stationerad i Norge och norra Finland;

Förutom ett antal sjöfjärrspaningsplan (vilka för en operation över Sverige är så gott som värdelösa) hade man;

Jagdgeschwader 5

Stab
2xBf 109G-2.

I. Gruppe
25xBf 109G-2, 3xBf 109G-6 (i Fredrikshavn).

II. Gruppe
14xBf 109G-2, 1xBf 109G-4 (i Alakurtti).

III. Gruppe
11xBf 109F-4, 24xBf 109G-2 (i Petsamo).

IV. Gruppe
28xFw-190A-3, 21xBf 109G-6 (i Trondheim).

13. (Z)
13xBf 110G-2 (i Kirkenes).

14. (Jabo)
14xFw 190A-3 (i Petsamo).

Totalt:
42xFw 190A-3 (varav 14 i jaktbombroll).
13xBf 110G-2.
11xBf 109F-4.
64xBf 109G-2.
1xBf 109G-4.
24xBf 109G-6.

Totalt 27 jaktbombare och 128 jaktplan.

[von Adler]

Flygvapnet har samtidigt (i fältenheter);

F1
36xB 3 (Ju 86)

F2
Endast flottspaning. Räknas bort liksom de delarna av Luftflotte 5.

F3
12xS 17BL (SAAB 17)
22xS 6 (Fokker C.V)
2xS 14 (Fi 156 Storch)

F4
36xB 5 (Northrop A-17)

F5
Endast skolflygplan. Räknas bort.

F6
12xB 17
24xB 5

F7
36xB 17

F8
36xJ 9 (Seversky EP-135)

F9
36xJ 11 (Fiat CR.42)

F10
36xJ 20 (Reggiane RE.2000)

F11
24xS 16 (Caprioni Ca.313)

F12
36xB 17

F13
12xJ 11

Sammanlagt 60 spaningsplan, 180 bombplan och 120 jaktplan.

[B Hellqvist]

Du vill kanske kolla Trismegistus tråd om de tyska planerna på Krigsforum.

[tommyjonason]

Flygvapnet har samtidigt (i fältenheter);

Om man jämför flygplanens prestanda borde det innebära rena slakten av svenska flygvapnet. Men jaktplanen gick kanske så sakta att de kunde sno runt innanför tyskarnas svängradie och ta dom i svansen.
Och sen bygger man J22, som väl fortfarande var helt underlägsen i hastighet och beväpning. Märkligt bygge!

Hur var det med bränsle för tyskarna?
Mot slutet av kriget stod väl Luftwaffe i Nordnorge mest på marken pga bränslebrist.

[lampros]

Förutom ett antal sjöfjärrspaningsplan (vilka för en operation över Sverige är så gott som värdelösa) hade man;

Tack för en förnämlig genomgång. OT tänkte jag resonera kring citatet. Visst skulle Heinkel 115 och liknande sjöflygplan baseras till havs. Men Sverige har ju många sjöar så i nödfall kunde nog plan som dessa sändas ut över vårt land (om så krävs kan man nödlanda på insjöar). Sverige är också ett "de tusen sjöarnas land", vi har fler sjöar än Finland.

Men det var kanske så att flottörerna gjorde planen långsamma i luften och därför inte användes över land.

[von Adler]

Ja, de svenska jaktplanen är klart underlägsna de tyska - det är bara J 9 och J 20 som har någon slags chans, och knappast mot Fw 190A-3.

Lite jämförelser där:

Fw 190A-3
Fart: 630km/h.
Beväpning: 4x20mm automatkanoner, 2x7,92mm kulsprutor (notera dock att två av automatkanonerna är Oerlikon MG FF, med lägre eldgastighet och mynningshastighet än de andra två som är MG 151/20).
Räckvidd: 800km, 1320km med droptankar och ekonomisk flygning.

Bf 109F-4
Fart: 660km/h.
Beväpning: 1x20mm automatkanon, 2x7,92mm kulsprutor.
Räckvidd: 1 000km.

Bf 109G-2
Fart: 660km/h.
Beväpning: 1x20mm automatkanon, 2x7,92mm kulsputor.
Räckvidd: 1 000km, 1 700km med droptank.


Bf 109G-4
Fart: 660km/h.
Beväpning: 1x20mm automatkanon, 2x7,92mm kulsputor.
Räckvidd: 1 000km, 1 700km med droptank.

Bf 109G-6
Fart: 650km/h
Beväpning: 1x20mm automatkanon, 2x13mm kulsprutor.
Räckvidd: 1 000km, 1 700km med droptank.

J 11
Fart: 440km/h.
Beväpning: 2x12,7mm automatkanoner.
Räckvidd: 780km.

J 9
Fart: 475km/h.
Beväpning: 2x13,2mm automatkanoner, 2x8mm kulsprutor.
Räckvidd: 1530km.

J 20
Fart: 505km/h.
Beväpning: 2x12,7mm automatkanoner.
Räckvidd: 1150km.

Som ni ser är skillnaden inte så enorm som man skulle kunna tro - ja, tyskarna är överlägsna i framförallt fart, men den korta räckvidden på deras plan är ett black om foten. Det är 415km mellan Stockholm och Oslo - de tyska planen har inte förmågan att flyga över stora delar av Sverige, strida och återvända till Norge.

[von Adler]

25. Panzer-division hade i slutet av juli 1943 följande pansrade fordon;

14xPz II (i spaningsbataljonen)
62xPz III (långa 50mm och korta 75mm kanoner)
26xPz IV (korta 75mm kanoner)
15xPz 739(f) (Somua S-35)
40xPz 734(f)/Pz 735(f) (Hotchkiss H-35/H-39)
15xStuG (lång 75mm kanon)
10xSPW

Totalt 163 stridsvagnar och stormkanonvagnar.

[Hans]

Intressant.

Om vi tittar på flyget till att börja med så måste vi också värdera de mjuka sidorna. Hur vältrimmade var klargörningen på bägge sidor? Många av de tyska flygförarna måste ha haft stridserfarenhet vilket ger, utöver de tekniska fördelarna med bättre flygplan, dem en klar fördel. Hur bra kan de svenska flygförarna ha varit, vilken flygtid hade de per år? Hursomhelst så är jag övertygad om att de hade gjort sitt bästa, lustigt nog har det hänt upprepade gånger i historien att flygförare har gått upp och mött överlägsna styrkor trots att de måste ha vetat om utgången.

MVH

Hans

[Hans]

Som ni ser är skillnaden inte så enorm som man skulle kunna tro - ja, tyskarna är överlägsna i framförallt fart, men den korta räckvidden på deras plan är ett black om foten. Det är 415km mellan Stockholm och Oslo - de tyska planen har inte förmågan att flyga över stora delar av Sverige, strida och återvända till Norge.

Fast här förstår jag inte vart du vill komma, de skulle utan problem kunna upprätthålla luftherravälde över stridsområdet från Norge. Hela södra Sverige skulle täckas av flyg från Danmark (+Bornholm) och norra Tyskland samt Baltikum. Dessutom har jag svårt att se hur finnarna hade kunnat hindra flygningar från deras territorium. M.a.o. har tyskarna mer eller mindre förmågan att slå till vartsomhelst i Sverige. Samt, en Ju 88 flyger ifrån allt vad Sverige kan kasta in om den drar på gasen.

MVH

Hans

[von Adler]

Svenska piloter ansågs generellt välutbildade, och med tanken på statistiken på olyckor och nedskjutningar och antal flygtimmar på de plan vi hade så flögs det mest hela tiden.

Man kan också notera att 1943-03-10 "buzzade" ett svenskt jaktplan (förmodligen en J 9) den tyska flygbasen i Vaernes utan att skadas, trots intensiv luftvärnseld. Svenska plan hade förmågan att flyga in i Norge under tysk radar (som inte alltid klarade att se plan som flög under bergstoppshöjd) och överraska tyska försvarare, medan det motsatta förhållandet var svårare för tyskarna - de var tvungna att flyga upp till tre timmar över svensk mark för att nå svenska flygbaser att anfalla - gott om tid för svenskt luftvärn och svenska jaktplan att vara redo. Något förstörande av det svenska flygvapnet på marken hade knappast varit möjligt.

[von Adler]

Som ni ser är skillnaden inte så enorm som man skulle kunna tro - ja, tyskarna är överlägsna i framförallt fart, men den korta räckvidden på deras plan är ett black om foten. Det är 415km mellan Stockholm och Oslo - de tyska planen har inte förmågan att flyga över stora delar av Sverige, strida och återvända till Norge.

Fast här förstår jag inte vart du vill komma, de skulle utan problem kunna upprätthålla luftherravälde över stridsområdet från Norge. Hela södra Sverige skulle täckas av flyg från Danmark (+Bornholm) och norra Tyskland samt Baltikum. Dessutom har jag svårt att se hur finnarna hade kunnat hindra flygningar från deras territorium. M.a.o. har tyskarna mer eller mindre förmågan att slå till vartsomhelst i Sverige. Samt, en Ju 88 flyger ifrån allt vad Sverige kan kasta in om den drar på gasen.

MVH

Hans

Luftherravälde är en relativ term. Tyskarna har absolut förmågan att upprätta luftherraväld över Sverige för en sådan operation - men inte totalt sådant. Dels är svenska flygvapnet rätt stort, dels är ytan att täcka väldigt stor, dels har tyskarna inte resurserna att sätta in 1 000+ flygplan i enorma operationer längre.

Man kan notera att de siffror jag angett inkluderar det tyska flyget i Finland. De tyska baserna i Finland låg uppe vid Petsamo - jag är inte alls lika säker på dels att det finns flygbaser vid svensk-finska gränsen med den infrastruktur Luftwaffe behöver, dels att finnarna faktiskt tillåtit anfall på Sverige från sitt territorium. Det finns många sätt att säga nej utan att direkt säga nej.

Man kan notera att trots förkrossande överlägsenhet i både antal och teknisk kvalitét så misslyckades tyskarna med att slå ut det polska flygvapnet på marken 1939. Man bopmbade sönder mycket skolplan, men jakt- och bombplanen nöttes ner under två veckors intensiv kampanj, där resterna inte förintades utan flydde till Rumänien den 14:e september, på order från överkommandot, för att spara ett embryo till ett nytt flygvapen. Då hade polackerna 44 jaktplan och 27 bombplan kvar i jaktbrigaden och bombbrigaden. En del flyg från arméernas eget flyg följde också med.

Det är långt att flyga från norra Tyskland och Baltikum - det är knappast möjliga baser för taktiskt understödsflyg, och någon riktig strategisk bombning hade Tyskland inte kapacitet för vid den här tiden. Köpenhamns flygfält kan beskjutas av svenskt fast och rörligt kustartilleri i Skåne (och här har Sverige tydlig överlägsenhet gentemot sin tyska motpart i Köpenhamn - att snabbt tysta det svenska kustartilleriet låter sig inte göras).

Min grundtes är att tyskarna har svårt att täcka stora delar av Sverige med jaktflyg och därmed har svårt att eskortera taktiskt bombflyg (vilket de har väldigt lite av i Norge), kombinerat med stora avstånd och ytor och att man måste mala ner det svenska flygvapnet långsamt snarare än i ett blixtanfall reducerar det den tyska förmågan att slå ut svensk försvarskapacitet från luften.

[von Adler]

Svenska pansarstyrkor.

Den 1:a juli 1943 hade;
8:e Pansarbrigaden: 31 stridsvagnar, 10 pansarbilar.
9:e Pansarbrigaden: 139 stridsvagnar, 10 pansarbilar.
10:e Pansarbrigaden: 142 stridsvagnar 10 pansarbilar.

Totalt 312 stridsvagnar och 30 pansarbilar. Endast ett fåtal av vagnarna är av den tyngre m/42-modellen, så gott som alla är av den lättare Strv m/40K, Strv m/40L eller Strv m/41-modellen.

Dessutom har kavalleribataljonen i varje infanterifördelning en pansarskvadron om antingen 8xStrv m/41 eller 8xPbil m/40. Det finns 10 sådana bataljoner.

På Gotland finns dessutom ett pansarkompani med 43xStrv m/37.

Små mängder äldre och slitna stridsvagnar finns i diverse depåer.

[Trismegistus]

Om vi utgår från von Schells aktuella studie "Operative Studie Schweden" så lade han fram två operationsförslag:
Operationsvorschlag 1 - Norra Sverige, och Operationsvorschlag 2 - Södra Sverige. Endast Operation 1 gällande norra Sverige sågs av von Schell som realistisk och genomförbar och i detta scenario så anfaller tyskarna (i stora drag) med 1 pansardivision från Røros och 1 infanteridivision från Trondheim med mål att ta sig till bottenviken och skära av de engelsk-amerikanska förband som befinner sig i norra Sverige. Vidare anfaller man med en infanteridivision från Trysil mot Malung / Mora för att täcka sydflanken så att ovan nämnda pansardivision sedan kan svänga söderut med riktning mot Stockholm. Även för detta ur tysk synvinkel genomförbara scenario så understryker dock von Schell att denna operation endast kommer att ge inledande framgångar och att man för resten av operationen av Sverige behöver ytterligare styrkor - som man i dagsläget inte hade.

De tyska styrkorna som han anser behövas för denna operation mot Sverige (och då samtidigt de västallierade som enligt förutsättningarna har genomfört en lyckad landstigning någonstans i norr) är:
Heer:
1 Infanterie-Division
1 Panzer-Division
1 Pionier-Bataillon mit Brückenkolonne und Sturmboot-Kompanie
1 Strassenbau-Bataillon
1 Sturmgeschütz-Abteilung
3 Flak-Abteilungen
Luftwaffe:
1 Aufklärungsgruppe
2 Stuka-gruppen
3 Kampfgruppen
2 Jagdgruppen
1 Luftlande-Regiment

[Hans]

På Gotland finns dessutom ett pansarkompani med 47xStrv m/37.

Fullständigt onödig och nördig petkommentar, 1943 fanns bara 43.
viewtopic.php?f=51&t=43418

MVH

Hans

[von Adler]

På Gotland finns dessutom ett pansarkompani med 47xStrv m/37.

Fullständigt onödig och nördig petkommentar, 1943 fanns bara 43.
viewtopic.php?f=51&t=43418

MVH

Hans

Rätt ska vara rätt när man kalenderbiter. Jag tackar för korrektionen och editerar min post.