Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9795
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Amund » 18 december 2012, 22:35

Om Hitlers tanke var att som på Fredrik den Stores tid i ett slag vända krigslyckan var västfronten det enda och självklara alternativet. Den uttänjda östfronten var ju alldeles för vidsträckt redan på den tiden hans arméer var intakta så ett genombrott på västfronten var den enda tänkbara militära operation som ens teoretiskt skulle kunna ändra krigsförloppet.

Hitler pratade om att denna (de västallierade) artificiellt upprätthållna front kan falla ihop som ett korthus om den utsätts för några svåra slag, hans övertygelse var ju att de dekadenta västmakterna saknade den ideologiska vilja och målmedvetenhet som var nödvändig för att slutligen stå som segrare.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av B Hellqvist » 19 december 2012, 00:21

Amund skrev:Hitler pratade om att denna (de västallierade) artificiellt upprätthållna front kan falla ihop som ett korthus om den utsätts för några svåra slag, hans övertygelse var ju att de dekadenta västmakterna saknade den ideologiska vilja och målmedvetenhet som var nödvändig för att slutligen stå som segrare.
Ah, samma resonemang som 3½ år tidigare, fast då på östfronten och med betydligt sämre förutsättningar...

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9795
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Amund » 19 december 2012, 07:25

B Hellqvist skrev:
Amund skrev:Hitler pratade om att denna (de västallierade) artificiellt upprätthållna front kan falla ihop som ett korthus om den utsätts för några svåra slag, hans övertygelse var ju att de dekadenta västmakterna saknade den ideologiska vilja och målmedvetenhet som var nödvändig för att slutligen stå som segrare.
Ah, samma resonemang som 3½ år tidigare, fast då på östfronten och med betydligt sämre förutsättningar...
Precis. Kriget i öster hade utvecklat en beundran och respekt för Stalin och för bolsjevismens okuvlighet, föraktet för svagheten hos västmakterna fanns kvar, dem hade han tidigare sopat mattan med både på slagfältet och vid förhandlingsbordet. Hitler hade en stark tro att alliansen mot honom var bräcklig och att en tillfällig militär framgång kanske kombinerat med ett maktskifte hos fienden hade kunnat ändra hela krigsförloppet, det funkade för Fredrik den store. Endast västmakterna var känsliga för militära nederlag och hade Roosevelt dött i mitten av december -44 skulle nog Goebbels och Hitler fått hybris.

Som sagt – Beslutet att angripa i väst var galet för Tyskland men fullt logiskt för Hitler. :)

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Christer Bergström » 19 december 2012, 09:00

Amund, jag tror att du har helt rätt. Och jag tror också att tyskarnas bedömning i och för sig var korrekt - den militärt sett svagaste fienden var de västallierade, och den svagaste punkten i de västallierades front var ju Ardennerna.

Det mest logiska för Tyskland att göra i slutet av 1944, hade varit att börja förhandla om kapitulationsvillkoren. Men det kunde förstås inte vara Hitlers perspektiv i det läget. Ur Hitlers perspektiv var genomförandet av Ardenneroffensiven helt logiskt, och det var också ett ganska väl genomfört försök - i alla fall bättre än vad som brukar framkomma i publicerade verk.

/Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.se/

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 oktober 2012, 21:25

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av TomTop » 19 december 2012, 22:20


Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av MD650 » 19 december 2012, 22:41

Bra bilder!
:)

mattep74
Medlem
Inlägg: 445
Blev medlem: 8 juni 2004, 16:09
Ort: Västerås

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av mattep74 » 22 december 2012, 10:28

Hade det inte varit bättre att använda alla de stridsvagnarna och stormkanonerna som en taktisk reserv i Polen?

mattep74
Medlem
Inlägg: 445
Blev medlem: 8 juni 2004, 16:09
Ort: Västerås

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av mattep74 » 22 december 2012, 10:33

MD650 skrev:
varjag skrev: ....och identifierade klart var den svagare motståndaren fanns.

Varjag
Att dom hittade två av de "svagare/gröna" amerikanska divisionerna var tydligt.
Men visst tyskarna om det eller hade dom, som en god taktiker, tur?
:)
29e infanteridivisionen måste ha varit jänkarnas mest otursförföljda division, först nästan utslagen efter Omaha och strapatserna i Normandie och sedan när den placerats på ett lugnt område anföll tyskarna just där

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av varjag » 22 december 2012, 10:50

mattep74 skrev:Hade det inte varit bättre att använda alla de stridsvagnarna och stormkanonerna som en taktisk reserv i Polen?
Knappast, då Antwerpen var mycket närmare än Moskva......
Att dom hittade två av de "svagare/gröna" amerikanska divisionerna var tydligt.
Men visste tyskarna om det eller hade dom, som en god taktiker, tur?
Logisk tankegång säger - att svaga förband hittas på lugna avsnitt.....

Varjag

mattep74
Medlem
Inlägg: 445
Blev medlem: 8 juni 2004, 16:09
Ort: Västerås

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av mattep74 » 22 december 2012, 22:47

varjag skrev:
mattep74 skrev:Hade det inte varit bättre att använda alla de stridsvagnarna och stormkanonerna som en taktisk reserv i Polen?
Knappast, då Antwerpen var mycket närmare än Moskva......

Varjag
Förvisso, men då menar jag en reserv för att ta hand om genombrott.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av varjag » 23 december 2012, 03:36

mattep74 skrev:
varjag skrev:
mattep74 skrev:Hade det inte varit bättre att använda alla de stridsvagnarna och stormkanonerna som en taktisk reserv i Polen?
Knappast, då Antwerpen var mycket närmare än Moskva......

Varjag
Förvisso, men då menar jag en reserv för att ta hand om genombrott.
Onkel Adolf var ju aldrig speciellt intresserad av defensivkrig :D

mvh, Varjag

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Christer Bergström » 28 december 2012, 16:41

mattep74 skrev:
MD650 skrev:
varjag skrev: ....och identifierade klart var den svagare motståndaren fanns.

Varjag
Att dom hittade två av de "svagare/gröna" amerikanska divisionerna var tydligt.
Men visst tyskarna om det eller hade dom, som en god taktiker, tur?
:)
29e infanteridivisionen måste ha varit jänkarnas mest otursförföljda division, först nästan utslagen efter Omaha och strapatserna i Normandie och sedan när den placerats på ett lugnt område anföll tyskarna just där
Jag håller absolut med (fast du menar nog 28. infanteridivisionen :) ).

Det började i Hürtgen-skogen i västra Tyskland i november 1944, då Major General ”Dutch” Cotas 28th Infantry Division (”Bloody Bucket Division”) blev fruktansvärt illa åtgången. Divisionen förlorade på några veckor med start den 2 november förlorade 7 500 man. Ett av divisionens regementen, 109th, förlorade 44 procent av sin totala styrka. 110th Infantry Regiment förlorade drygt 1800 man, inklusive regementschefen, Colonel Theodore Seeley, som blivit sårad.

Att 28th Infantry Division den 28 november 1944 omgrupperades söderut för att bemanna viktiga sektorer av Ardennerfronten var en tydlig indikation till tyskarna om att de allierade kanske inte hade så många reserver kvar.

Under den tyska Ardenneroffensivens första dagar var 28th Infantry Division ern av de amerikanska divisioner som blev praktiskt taget utslagen. 109th Regimental Combat Team förlorade 3 381 man, varav 2 498 i saknade eller tillfångatagna. 110th Regimental Combat Team förlorade 139 stupade, 333 sårade och inte mindre än 2 148 saknade eller tillfångatagna. Återigen förlorade 110th sin regementschef - Colonel Hurley Fuller, som hamnade i tysk fångenskap. Det tredje regementet, 112th Infantry, var inte i mycket bättre skick. Det blev känt som regementet som ”glömdes bort” när amerikanerna retirerade från ”Sankt Vith-kilen”. Dessutom blev 707th Tank Battalion, ingående i 28th Div, i det närmaste utplånad.

28th Infantry Division var så illa däran efter de första dagarna av den tyska Ardenneroffensiven att den amerikanska ledningen inte hade något annat val än att ta återstoden av divisionen ur strid – mitt i den värsta krisen för de allierade styrkorna i Europa sedan Frankrikes fall 1940. 28th Infantry Division kunde inte sättas in i fronttjänst igen förrän i februari 1945.

Intressant nog var den ende amerikanske soldat som arkebuserades för desertering under andra världskriget - Private Eddie Slovik – en soldat från 28th Infantry Division. Domen godkändes av divisionchefen Cota den 27 november 1944 och av Eisenhower den 23 december 1944, och i januari 1945 arkebuserades Slovik. Tusentals amerikanska soldater ställdes under andra världskriget inför rätta för desertering, men Slovik blev den enda som faktiskt avrättades.

Christer Bergström
http://www.bergstrombooks.se/

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Ardenneroffensiven idag för 68 år sedan

Inlägg av Christer Bergström » 28 december 2012, 22:10

På hemsidan om den kommande boken om Ardenneroffensiven har jag bäddat in ny dokumentärfilm. Det är definitivt en av de bästa dokumentärerna om Ardennerslaget vintern 1944/1945, framför allt av två anledningar: Dels att den utdragna och blodiga slutstriden under hela januari 1945 skildras så ingående under hela den andra hälften av dokumentären ("våra verkliga svårigheter började när vi gick på offensiven i januari", som en av de intervjuade amerikanska veteranerna säger); och dels på grund av veteranernas detaljerade beskrivningar av det vardagliga soldatlivet. Se hela dokumentären, även om den är lång (1:24)!

Titta på filmen längst ned på sidan:

http://www.bergstrombooks.se/filmer2.htm

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström
http://www.bergstrombooks.se/

Skriv svar