Ihantala igen

[spett]

Har funderat på den på Skalman förfäktade åsikten att den finska avvärjningssegern vid Tali-Ihantala är en myt.

Det enda argumentet vad jag kunde se var att ryssarna avbröt offensiven innan den finska armén krossats.

Kom på en jämförelse. Med samma argument så förlorade inte japanerna slaget vid Midway, de avbröt ju sitt anfall !
De japanska flottorna seglade hem utan att ha landstigit på Midway, man kan ju inte säga att japanerna har förlorat slaget när de avbryter anfallet innan de har vunnit.
Dessutom lyckades andra halvan av operationen. De intog Attu och Kiska.

[ikv91]

Har funderat på den på Skalman förfäktade åsikten att den finska avvärjningssegern vid Tali-Ihantala är en myt.

Det enda argumentet vad jag kunde se var att ryssarna avbröt offensiven innan den finska armén krossats.

Kom på en jämförelse. Med samma argument så förlorade inte japanerna slaget vid Midway, de avbröt ju sitt anfall !
De japanska flottorna seglade hem utan att ha landstigit på Midway, man kan ju inte säga att japanerna har förlorat slaget när de avbryter anfallet innan de har vunnit.
Dessutom lyckades andra halvan av operationen. De intog Attu och Kiska.

Ryssarnas resurser var inte outtömliga, och vad jag hört av veteraner så ebbade faktiskt anfallsvågorna ut på front-avsnittet beroende på att de inte kunde sätta in ännu mera folk.
De kvarvarande resurserna behövdes för att kunna följa upp de andra strategiska offensiverna. Finland var ju inte ett hot mot Sovjetunionen.

[Schwemppa]

Var det inte så att Sovjet hade uppnått sina militära mål osv...Jag är nog ändå glad att de inte lyckades krossa den finska armén.

Skenariot skulle alltså vara som följer. Sovjet bryter det finska motståndet i Tali-Ihantala, landsvägen till Helsingfors ligger öppen. Sovjet tackar och konstaterar; tack för en bra fight, nu drar vi till Berlin...

Vilken armé skulle fungera enligt det?

[MD650]

Hur mycket anfallskraft hade den sovjetiska angriparen kvar när han vände åter söderut?
Hade finländarna på gång med några fler divisioner (t.ex. från Fjärrkarelen) som ytterligare kunde ha stoppat ryssen?

[ikv91]

Hur mycket anfallskraft hade den sovjetiska angriparen kvar när han vände åter söderut?
Hade finländarna på gång med några fler divisioner (t.ex. från Fjärrkarelen) som ytterligare kunde ha stoppat ryssen?

De hade inte ens nått Salpa-linjen och den skulle nog faktiskt tagit en hel del resurser att bryta igenom. Jag har själv sett en del av av denna och den är än idag och inger respekt.

[MD650]

Hade då finländarna ytterligare förstärkningar i bakfickan?

[ikv91]

Hade då finländarna ytterligare förstärkningar i bakfickan?

Finnarnas försvar hade egentligen tangerat bristningsgränsen. Men när man kämpar för sin och sina anhörigas existens så kunde de ta ut än mer. Det fanns ny tung materiel som inte hann sättas in mot ryssarna, däribland nya Stug III stormkanoner och Pzkpfw IV stridsvagnar med utbildade besättningar. CAS-hjälpen från Khulmey var också en bidragande faktor att avvärjningsstridernas resultat blev det det blev.
Det ryska anfallets kraft bröts faktiskt, ryssarna "förblödde" framför de finska ställningarna. Hade de haft mer folk att sätta in på detta frontavsnitt så hade de försökt att få genombrottet som skulle lett till deras önskade segerparad i Helsingfors. Detta var faktiskt ryssarnas enda strategiska offensiv under andra världskriget som hejdades.
När denna inte lyckades så ansåg ryssarna att deras resurser kunde komma till bättre nytta på annat håll för att få önskade genombrott.

Ryssarna planlade sedan att ockupera Finland när nationen hade demobiliserat. Detta är dock ett annat ämne och där spelade vapengömmarna inom Skyddskårsdistrikten en avgörande roll för att dessa planer inte sattes i verket.

[spett]

Finnarna var inte helt slut. Förutom Salpa-linjen hade de den manstarka 14:de divisionen i norra Karelen.
Den tyska 122:ra divisionen hann knappt komma till fronten innan ryssarna gav upp.

Enligt den ryska operationsplanen skulle Helsingfors intas den 15 juli.

[Hans]

Kom på en jämförelse. Med samma argument så förlorade inte japanerna slaget vid Midway, de avbröt ju sitt anfall !

12 points... spett! Lysande.

MVH

Hans

[oxford]

En sak som all Sovjet/Rysk litteratur har gemensamt om det här (och de har väldigt mycket gemensamt) är de efter V-T linjens fall även brukar skriva att de bröt igenom Mannerheim linjen.

Jag har inga mer konkreta belägg mer för det jag skriver mer än en arbetshypotes, men det är troligt att den Sovjetiska underrättelsetjänsten räknat ut att Finland hade tre försvarslinjer på näset det ger åtminstone den sovjet-ryska littreaturen ett sken av, varav en var Mannerheim linjen.

Men Manerheimlinjen var förstörd under och efter vinterkriget, och som tydligt visas i Filmen slaget om Finland Tali-Ihantala så drog man upp riktlinjerna den 15/16 juni för den nya VTK linjen längre norr ut för att ge reserverna mer tid att nå fronten.

Slutsats: När Sovjet armen nådde den gamla Mannerheimlinjen så möte de inget stort motstånd mer än fördröjningsstrid och de drog därmed slutsatsen att Finska armen var slut, Viborgs snabba fall fick detta "bekräftat" därför trodde det att det bara behövdes en snabb stöt i slutet av Juni början av juli för att få hela Finland att kollapsa, och de kunde även kosta på sig att dra tillbaka några slutkörda förband.

Som vi vet så överaskade motståndet Sovjet armen som körde fast.

[Erik Ljungberg]

Skulle jag suttit i STAVKA hade jag varit hyfsat nöjde med utfallet av offensiven mot Finland 1944. Finland gick med på hårda fredsvilkor; landavträdelser, skadestånd, begränsningar i krigsmakten mm. Kamratskapen mellan Finland och Tyskland bruten. En hel hög med förband som frigjordes och kunde sättas in mot huvudfienden. Inga problem med ockuationstrupp. Någon annan jagar bort tyskarna längst upp i norr.

Finland ockuperades inte och försvarslinjen bröts aldrig inte men undra om igentligen inte freden var ett bättre resultat för Sovjet.

/Erik

[lampros]

Finland ockuperades inte och försvarslinjen bröts aldrig inte men undra om igentligen inte freden var ett bättre resultat för Sovjet.

Ryssland tog inte Finland, man marscherade inte in. Så Finland fick en specialställning under efterkrigstiden, blev inte WP-medlem osv. Chrustjov försvarade policyn att inte ha total dominans över Finland så här: "En igelkott vill man inte ha i fickan"...

[laitman]

En kort kommentar: Finlands armé var som starkast just i augusti-september 1944. Numerären var ca 520.000 man och den var bättre utrustad än vid någon annan tidpunkt sedan 1939.

Laitman

[MD650]

En kort kommentar: Finlands armé var som starkast just i augusti-september 1944. Numerären var ca 520.000 man och den var bättre utrustad än vid någon annan tidpunkt sedan 1939.

Laitman

Det talar ju för att finländarna hade vunnit slaget om Finland.

[Överste Weeks]

En kort kommentar: Finlands armé var som starkast just i augusti-september 1944. Numerären var ca 520.000 man och den var bättre utrustad än vid någon annan tidpunkt sedan 1939.

Laitman

Det talar ju för att finländarna hade vunnit slaget om Finland.

I så fall må jag säga att man har en märklig definition på en seger.