Operation Seelöwe, planen som aldrig sattes i verket

[varjag]

Tack för svaret. Hitlers ögon var ju blickade österut.
Men utgjorde inte Hitlers ubåtsflotta ett allvarligt hot i Engelska kanalen under den tiden.
Med tanke på operationen.

Engelska Kanalen, speciellt det snävare 'invasionsområdet' - var supremt olämpligt för ubåtar. Relativt grunda vatten och täta minspärrar. Vad jag kan minnas gjordes inte heller några större planer för ubåtsflottan visavi 'Seelöwe'. Den var disponerad efter Dönitz fokusering på Slaget om Atlanten. Detta kunde ju ha ändrats - men Dönitz hade motsatt sig det, Varjag

[Roger Olofsson]

Tack för svaret. Hitlers ögon var ju blickade österut.
Men utgjorde inte Hitlers ubåtsflotta ett allvarligt hot i Engelska kanalen under den tiden.
Med tanke på operationen.

Engelska Kanalen, speciellt det snävare 'invasionsområdet' - var supremt olämpligt för ubåtar. Relativt grunda vatten och täta minspärrar. Vad jag kan minnas gjordes inte heller några större planer för ubåtsflottan visavi 'Seelöwe'. Den var disponerad efter Dönitz fokusering på Slaget om Atlanten. Detta kunde ju ha ändrats - men Dönitz hade motsatt sig det, Varjag

Så med andra ord behövde inte Churchill vara så värst orolig över en invasion.

[Stilleben]

Tack för svaret. Hitlers ögon var ju blickade österut.
Men utgjorde inte Hitlers ubåtsflotta ett allvarligt hot i Engelska kanalen under den tiden.
Med tanke på operationen.

Engelska Kanalen, speciellt det snävare 'invasionsområdet' - var supremt olämpligt för ubåtar. Relativt grunda vatten och täta minspärrar. Vad jag kan minnas gjordes inte heller några större planer för ubåtsflottan visavi 'Seelöwe'. Den var disponerad efter Dönitz fokusering på Slaget om Atlanten. Detta kunde ju ha ändrats - men Dönitz hade motsatt sig det, Varjag

Så med andra ord behövde inte Churchill vara så värst orolig över en invasion.

Han var nog mest orolig efter Dunkerque-evakueringen vid månadsskiftet maj-juni 1940 och strax därefter Frankrikes kapitulation. All tung krigsmateriel hade ju förstörts eller måst lämnas kvar vid evakueringen av de 300.000 soldaterna. Hade tyskarna angripit strax därefter (vilket de alltså inte hade möjlighet till!) så hade läget kunnat bli kritiskt. Nu fick ju dock England respit att bygga upp sin krigsmakt på nytt, bl.a. genom amerikanska vapenleveranser.

[B Hellqvist]

Diskussionen om stridsgas har fått en egen tråd.

[varjag]

Tack för svaret. Hitlers ögon var ju blickade österut.
Men utgjorde inte Hitlers ubåtsflotta ett allvarligt hot i Engelska kanalen under den tiden.
Med tanke på operationen.

Engelska Kanalen, speciellt det snävare 'invasionsområdet' - var supremt olämpligt för ubåtar. Relativt grunda vatten och täta minspärrar. Vad jag kan minnas gjordes inte heller några större planer för ubåtsflottan visavi 'Seelöwe'. Den var disponerad efter Dönitz fokusering på Slaget om Atlanten. Detta kunde ju ha ändrats - men Dönitz hade motsatt sig det, Varjag

Så med andra ord behövde inte Churchill vara så värst orolig över en invasion.

Han var nog mest orolig efter Dunkerque-evakueringen vid månadsskiftet maj-juni 1940 och strax därefter Frankrikes kapitulation. All tung krigsmateriel hade ju förstörts eller måst lämnas kvar vid evakueringen av de 300.000 soldaterna. Hade tyskarna angripit strax därefter (vilket de alltså inte hade möjlighet till!) så hade läget kunnat bli kritiskt. Nu fick ju dock England respit att bygga upp sin krigsmakt på nytt, bl.a. genom amerikanska vapenleveranser.

Jamen Stilleben - tror du inte att Churchill var lika medveten om omöjligheten av en omedelbar tysk invasion strax efter Dunkerque - utan kallt räknade med den respit England skulle få. Dessutom - var den 'amerikanska vapenleveranserna' under de kritiska månaderna 1940 (förutom jagarna i september) så pyttesmå - att de knappast gjort någon skillnad., Varjag

[JohnT]

Jamen Stilleben - tror du inte att Churchill var lika medveten om omöjligheten av en omedelbar tysk invasion strax efter Dunkerque - utan kallt räknade med den respit England skulle få. Dessutom - var den 'amerikanska vapenleveranserna' under de kritiska månaderna 1940 (förutom jagarna i september) så pyttesmå - att de knappast gjort någon skillnad., Varjag

Följande är en lista jag hittade "någonstans på internet", på vad USA levererade
under sommaren 1940.
Jag vet inte riktigt hur viktigt det var jmf. med vad som fanns i Engelska förråd.
Framförallt var det ju mycket osm var föråldrat, tex kanonerna men det var bätttre än inget och blev ju använda som utbildningsmateriel tills bättre utrustning kom fram.

Listan är lite svårtydd så här men layouten är antal, namn, belopp i USD.

• 
  Exhibit “A”
  list A
  Item Appraised value
  13 000 000 rds Cal.30 Ball 3 900 000,00
  17 000 000 lbs TNT 2 550 000,00
  6 693 000 lbs . Smokeless powder 155G 3 651 060,00
  1 000 000 lbs . smokeless powder 155H 420 000,00
  97 680 Shell 3§ stokes (used) 125 030,40
  1 000 000 rds . . 75 m/m shell HE w/uk III fuzes 10 450 000,00
  75 000 rds 75 mm Shell HE. Normal charge
  complete with uk III fuzes at $10.45 783 750,00
  
  Total Appraised value 21 879 840,40
  
  list B
  500 000 Rifle cal. .30 M1917 (used) 3 750 000,00
  1 157 Lewis M.G. 39 245,44
  7 071 Vickers M.O. 927 927,33
  2 602 Marlin MG. (tank) 193 458,70
  15 638 Marlin M.G. (aircraft) 362 176,08
  5 124 Vickers M.G. (aircraft) 173 806,08
  38 040 Lewis MO. (aircraft) 1 290 316,80
  308 Mortar 3§ Stokes 3 850,00
  20 000 Revolver Cal .45 145 000,00
  395 Guns 75 mm M1917 w/ Limber & Sights 603 402,00
  500 Gun 75 mm. M1897 2 243 750,00
  1 350 Caisson for 75 m/m 168 750,00
  1 350 Limber for 75 m/m 101 250,00
  10 000 Gun B.M.G. M1917 2 154 900,00
  10 000 Tripods M1918 260 000,00
  100 000 Ammuntion Belts 181 000,00
  100 000 Ammunition Chests 360 000,00
  10 000 Water Chests 129 000,00
  10 000 Steam Condensing Device 19 600,00
  3 333 Belt Filling Machines 163 283,77
  25 000 Rifle. BA. M1916 1 519 000,00
  1 000 000 20-round magazines 950 000,00
  15 739 716,20

Cheers
/John T

[predator]

Är det priset som står bakom ?

[FNP]

Jamen Stilleben - tror du inte att Churchill var lika medveten om omöjligheten av en omedelbar tysk invasion strax efter Dunkerque - utan kallt räknade med den respit England skulle få. Dessutom - var den 'amerikanska vapenleveranserna' under de kritiska månaderna 1940 (förutom jagarna i september) så pyttesmå - att de knappast gjort någon skillnad., Varjag

Följande är en lista jag hittade "någonstans på internet", på vad USA levererade
under sommaren 1940.
Jag vet inte riktigt hur viktigt det var jmf. med vad som fanns i Engelska förråd.
Framförallt var det ju mycket osm var föråldrat, tex kanonerna men det var bätttre än inget och blev ju använda som utbildningsmateriel tills bättre utrustning kom fram.

Listan är lite svårtydd så här men layouten är antal, namn, belopp i USD.

• 
  Exhibit “A”
  list A
  Item Appraised value
  13 000 000 rds Cal.30 Ball 3 900 000,00
  17 000 000 lbs TNT 2 550 000,00
  6 693 000 lbs . Smokeless powder 155G 3 651 060,00
  1 000 000 lbs . smokeless powder 155H 420 000,00
  97 680 Shell 3§ stokes (used) 125 030,40
  1 000 000 rds . . 75 m/m shell HE w/uk III fuzes 10 450 000,00
  75 000 rds 75 mm Shell HE. Normal charge
  complete with uk III fuzes at $10.45 783 750,00
  
  Total Appraised value 21 879 840,40
  
  list B
  500 000 Rifle cal. .30 M1917 (used) 3 750 000,00
  1 157 Lewis M.G. 39 245,44
  7 071 Vickers M.O. 927 927,33
  2 602 Marlin MG. (tank) 193 458,70
  15 638 Marlin M.G. (aircraft) 362 176,08
  5 124 Vickers M.G. (aircraft) 173 806,08
  38 040 Lewis MO. (aircraft) 1 290 316,80
  308 Mortar 3§ Stokes 3 850,00
  20 000 Revolver Cal .45 145 000,00
  395 Guns 75 mm M1917 w/ Limber & Sights 603 402,00
  500 Gun 75 mm. M1897 2 243 750,00
  1 350 Caisson for 75 m/m 168 750,00
  1 350 Limber for 75 m/m 101 250,00
  10 000 Gun B.M.G. M1917 2 154 900,00
  10 000 Tripods M1918 260 000,00
  100 000 Ammuntion Belts 181 000,00
  100 000 Ammunition Chests 360 000,00
  10 000 Water Chests 129 000,00
  10 000 Steam Condensing Device 19 600,00
  3 333 Belt Filling Machines 163 283,77
  25 000 Rifle. BA. M1916 1 519 000,00
  1 000 000 20-round magazines 950 000,00
  15 739 716,20

Cheers
/John T

Ja, ser man till vad detta räcker till, så är det utrustningsbehov, exklusive tranport- och underhållsresurser, för flera infanteridivisioner - låt var utan tungt artilleri. För invasionsförsvar i förberedda ställningar och med logistiken baserad på närliggande civila resurser skulle dessa förband säkert höja ribban avsevärt för ett invasionsförsök som primärt utförs av infanteri och fallskärmstrupper.
Men, när levererades allt detta egentligen ut till förband? Jag misstänker under hösten och i så fall gör det varken till eller från.

[Christer Bergström]

Ni har glömt en sak:

Genom "Destroyers for Bases-fördraget" den 2 september 1940 skänkte Roosevelt 50 amerikanska jagare till Storbritannien. Även om dessa jagare hade några år på nacken, vill jag nog mena att femtio jagare kunde betyda en hel del - milt uttryckt - för invasionsförsvaret i Engelska kanalen om det blivit allvar av Seelöwe.

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

[varjag]

Tack för dom där leveranstabellerna John T! Intressant och nöjsam läsning. Men jag måste verkligen hålla med FNP - hur mycket av detta kom att användas???? Eller rent av - verkligen exporteras från USA och landa i England??
Jag älskar som bekant att analysera av såna här siffror......
Amerikanerna tycks ha gjort ordentlig skåprengöring i överskottslagren
500 000 gevär (P-14), omkring 64500 (!!!) kulsprutor (bl.a renommerade Marlins ), varav de flesta, 23364 - är utrangerade flygplansvapen från 1:a VK...Men alla har den egenheten att de är kamrade för amerikansk 'Cal .30 Ball' - varav yankees generöst exporterar 13 000 000 patroner @ 3 cent per styck. Det blir precis 26 patroner per gevär, räknar vi med alla kulsprutorna - bli det bara c:a 23 patroner per vapen . Så på mycken övningsskjutning - var knappast en tanke.
På artillerisidan ligger det bättre till, 895 amerikanska 75mm's kanoner M 1897/M1917 får med sig hela en million granater. 1229 granater per kanon - inte illa! Vi skall ha klart för oss att dessa kanoner är identiska mer eller mindre med den berömda franska '75:an' från 1897 - ett effektivt vapen. Då.

Av allt detta har litet eller intet synts av i bilder av brittisk trupp från den tiden. Min gissning är - att undantagandes några tiotusental P-14 gevär, 20 000 S&W M1917 revolvrar, och några hundra Lewis-kulsprutegevär som tilldelades trålare och lätta fartyg - blev nog det mesta av skräpet 'magasinerat' tills det var dags för skrotning. Varjag

[varjag]

Ni har glömt en sak:

Genom "Destroyers for Bases-fördraget" den 2 september 1940 skänkte Roosevelt 50 amerikanska jagare till Storbritannien. Även om dessa jagare hade några år på nacken, vill jag nog mena att femtio jagare kunde betyda en hel del - milt uttryckt - för invasionsförsvaret i Engelska kanalen om det blivit allvar av Seelöwe.

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Vi bör inte överskatta betydelsen av 'destroyers for bases'-avtalet i relation till invasionsförsvar 1940. Leveransen av dessa gamla jagare skedde stötvis och nästan utan undantag krävde de omfattande ändringar och reparationer - innan de kunde sättas i tjänst av Royal Navy. De första levererades i slutet av 1940 - de sista så sent som 1942 och till kanadensiska flottan. Då de var avsedda som eskortfartyg tog man bort hälften eller alla torpedtuberna, reducerade artilleriet, kapade ned skorstenarna och i många fall masten. Rev ur aktersta ångpannan och skorstenen som ersattes med bunkertankar och förstärkte luftvärnet. Viktigast, de utrustades för att bära betydligt fler sjunkbomber med kastare än de haft - alltsammans jobb som tog tid. De flesta kom inte i eskorttjänst förränn 1942-43. Om man betraktar invasionshotet som akut under 2:a halvåret 1940 (eller våren 1941- vilket det inte var...) - hade dessa jagare knappast spelat någon roll alls. Varjag