Var Hitler en religös person? - ett påstående!

[Libertas]

Jag kan inte minnas att jag läst att Hitler t ex förnekade Jesus. Han var så vitt jag vet till och med besatt vid att "judarna mördade Jesus". Nu har väl heller ingen påstått att Hitler förnekat Jesus existens, t.

Det finns INGA bevis för att han använde det argumentet, även om hans antisemitism byggde på den här traditionen. Finns det bevis vill jag ha ett direkt citat från Hitler eller nazistiska internskrifter eller propaganda.

Om du orkar bemöda dig att läsa om mitt inlägg en liten bit upp så ser du att jag använt mig av Tolands stora verk som källa som i sin tur delvis bygger på noteringar av bordssamtal med Hitler. Jag väljer nog att hellre gå efter dessa uppgifter än ditt svammel om att det inte finns några "bevis".

men jag anser att det visar på att katolicismen må ha haft ett stort och starkt inflytande i Hitlers liv. Vad är det som talar för att Hitler inte växte upp som en religiös pojke, likt alla andra barn i Österrike på den tiden?

Hitlers attityd till religion som ledare för Tyska Riket. Dessutom så kan man säga att efter 1vk så var religionen på tillbakagång i Tyskland.

Din tro på att Hitler "skulle kunna vara religiös" är rätt ogrundad. Kom med något större istället för bara indicier som du inte kollat upp ens.

Det är som sagt baserat på Tolands verk så dina angrepp kan du ta någon annanstans. Eftersom du inte verkar vara läskunnig så ska jag upprepa mitt tidigare inlägg till din ära...

Still a member in good standing of the Church of Rome despite detestation of its hierarchy ("I am now as before a Catholic and will always remain so"), he carried whitin him its teaching that the jew was the killer of God.

sid. 703

Hur Hitler valde att tolka religionen och Gud kan varken du, jag eller någon annan svara på så ditt tidigare citat är egentligen rätt verkningslöst. Hitler var katolik och ansåg sig uppenbarligen vara det fram till sin död, förstår inte hur det kan vara så svårt att ta in. Jobbigt för dig att inse kanske, men tyvärr.

[Giancarlo]

Jag har läst ditt inlägg och hittar fortfarande inte en källa när Hitler använt argumentet att:
"the jew was the killer of God". Det är enbart författarens anmärkning. Jag vill veta exakt när Hitler uttryckte det här, och vill ha ett citat av honom.

Även om Hitler påstod att han var en katolik föreslår inte det här att han var en aktiv troende katolik. Man kan inte göra det här antagandet utan mer på fötterna. Kristendomen behandlades mer som en identitet hos nazister, och hos många andra antar man en religiös tillhörighet trots man inte är religiös. Nazisterna använde ofta kristendomen som propaganda, men man motarbetade även kyrkan.

Religion enligt katolocismen är dessutom inte alls någon personlig privatsak. Att religion utgår ifrån ett personligt förhållande med gud är en protestantisk grundtanke som inte hör hemma i den katolska kyrkan. All frälsning enligt katolocismen utgår från kyrkan. En "god" katolik ska ta del i mässan, bikta sig, ta del i nattvarden, konfimera sig. Större delen av en god katoliks religiösa liv tar alltid plats i kyrkan.Det borde inte vara svårt att utröna om Hitler gjorde det här. Vilket Hitler troligtvis inte gjorde.

Hur Hitler valde att tolka religionen och Gud kan varken du, jag eller någon annan svara på så ditt tidigare citat är egentligen rätt verkningslöst. Hitler var katolik och ansåg sig uppenbarligen vara det fram till sin död, förstår inte hur det kan vara så svårt att ta in. Jobbigt för dig att inse kanske, men tyvärr.

Historisk forskning handlar om att hitta belägg för sånt här. Historiska personers privatliv är för oss fritt att granska till skillnad från nulevande människors. Även om man definitivt inte kan veta vad en historisk person tyckte och tänkte, så kan man iaf göra en kvalificerad gissning utifrån personens handlingar, skrifter och beteende genom historieforskning. När vi har flera vittnesmål om att Hitler uttryckt sig negativt emot kristendomen samt flera andra nazister gjort det, samt det finns nazistpropagnda emot kristendomen så tycker jag att det blir väldigt konstigt att man utan vidare kan göra såna antaganden att Hitler skulle ha varit en troende katolik.

Det finns för många emotsägelser emot det, och man tar inte hänsyn till all fakta i sådana fall.

[Libertas]

Jag har läst ditt inlägg och hittar fortfarande inte en källa när Hitler använt argumentet att:
"the jew was the killer of God". Det är enbart författarens anmärkning. Jag vill veta exakt när Hitler uttryckte det här, och vill ha ett citat av honom.

Vad du säger är med andra ord att John Toland tagit detta från tomma intet och fabricerat citatet? Jag är säker på att någon från Axis Hostiry Forum kan ge dig ett exakt svar och jag är relativt säker på att citatet kommer från Hitler's Table Talks då det nämns i samband med detta. Jag föreslår alltså att du läser Hitler's Table Talks...

Nowhere does Hitler denounce Jesus or his Christianity

A damaging blow to any apologist argument against Hitler's Christianity comes from the fact that nowhere in any known source does Hitler denounce his Christianity or Jesus.

If one is to use the Table-Talk as evidence against Hitler's Christianity, then where does it appear? Nowhere in Trevor-Roper's introduction does he argue that Hitler was not a Christian.

Nowhere in the conversations of Table-Talk, does Hitler denounce his Christianity or Jesus.

On the contrary, Hitler's (or Bormann's editing) aims to show that the Church form of religion produces lies, and that the original Christian religion was an incarnation of Bolshevism, from a falsification from St. Paul. But whenever he mentions Christ, Hitler has nothing but admiration:

Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism the destroyer. Nevertheless, the Galilean, who later was called Christ, intended something quite different. He must be regarded as a popular leader who too up His position against Jewry. Galilee was a colony where the Romans had probably installed Gallic legionaries, and it's certain that Jesus was not a Jew. The Jews, by the way, regarded Him as the son of a whore-- of a whore and a Roman soldier.

The decisive falsification of Jesus's doctrine was the work of St. Paul. He gave himself to this work with subtlety and for purposes of personal exploitation. For the Galiean's object was to liberate His country from Jewish oppression. He set Himself against Jewish capitalism, and that's why the Jews liquidated Him.
-Hitler [Table-Talk, p. 76]

Christ was an Aryan, and St. Paul used his doctrine to mobilise the criminal underworld and thus organise a proto-Bolsevism.
-Hitler [Table-Talk, p. 143]

Även om Hitler påstod att han var en katolik

HItler påstod inte det, han var katolik.

...föreslår inte det här att han var en aktiv troende katolik.

Det är din tolkning och du har rätt att tro det, men av det jag läst och att han ofta nämnde Gud i samband med sitt öde gör att jag väljer att tolka det på ett annat sätt. Det går hur som helst inte att frångå att han trodde på Gud, hur mycket du än försöker. Tyvärr.

Man kan inte göra det här antagandet utan mer på fötterna. Kristendomen behandlades mer som en identitet hos nazister, och hos många andra antar man en religiös tillhörighet trots man inte är religiös. Nazisterna använde ofta kristendomen som propaganda, men man motarbetade även kyrkan.

Du bör skilja på politik och den personliga individuella uppfattningen. Som sagt, läs Hitlers Table talks, där tas en hel del personliga åsikter och tankar upp.

Religion enligt katolocismen är dessutom inte alls någon personlig privatsak. Att religion utgår ifrån ett personligt förhållande med gud är en protestantisk grundtanke. All frälsning enligt katolocismen utgår från kyrkan. En "god" katolik ska ta del i mässan, bikta sig, ta del i nattvarden, konfimera sig. En god katoliks religiösa liv tar alltid plats i kyrkan.. Det borde inte vara svårt att utröna om Hitler gjorde det här. Vilket Hitler troligtvis inte gjorde.

Svar nej! Jag är katolik och går varken i kyrkan eller tar del i mässan och inte fan kan du ta ifrån mig att jag är katolik.

[cats]

Jag kan inte låta bli att blanda mig i er intressanta diskussion. I "Tredje rikets uppgång och fall" behandlas ingående Hitlers relation till katolska kyrkan. Där får man i det närmast intrycket att Hitler såg kyrkan som ett verktyg, ett mycket viktigt sådant, speciellt när han tog makten och i turerna kring von Papen.
Men religiös? Inte mer än många andra katoliker som aktivt tog del i andra världskriget. I första hand var Hitler nazist, i andra hand katolik. Men det är svårt att bortse från kyrkans roll i att föra honom till makten. http://www.reformation.org/holoc15.html

[Libertas]

Jag kan inte låta bli att blanda mig i er intressanta diskussion. I "Tredje rikets uppgång och fall" behandlas ingående Hitlers relation till katolska kyrkan. Där får man i det närmast intrycket att Hitler såg kyrkan som ett verktyg, ett mycket viktigt sådant, speciellt när han tog makten och i turerna kring von Papen.
Men religiös? Inte mer än många andra katoliker som aktivt tog del i andra världskriget. I första hand var Hitler nazist, i andra hand katolik. Men det är svårt att bortse från kyrkans roll i att föra honom till makten. http://www.reformation.org/holoc15.html

Väl skrivet inlägg. Kan inget annat än hålla med.

[Giancarlo]

Christ was an Aryan, and St. Paul used his doctrine to mobilise the criminal underworld and thus organise a proto-Bolsevism.
-Hitler [Table-Talk, p. 143]

Att Hitler ändrar i jesusberättelsen betyder inte att han var troende. Jag har redan skrivit att man använde religion i propagandasyfte, som ett maktmedel, samt i syfte att rättfärdiga sig själv. Hitlers beundran för jesus behöver inte ha mycket att göra med någon tro. Jag kan ha många förebilder som maktgalen ledare! Napoleon, jesus, Fredrik II, Alexander den Store, etcetra. Dessutom skulle katolska kyrkan ALDRIG ha gått med på en sån här stor förändring i deras trossystem. T.ex Sankt Paulus är ju ett fundament som den katolska kyrkan vilar på.

HItler påstod inte det, han var katolik.

Ja - genom födseln var han det. Men det säger inte så mycket anser jag.

Det är din tolkning och du har rätt att tro det, men av det jag läst och att han ofta nämnde Gud i samband med sitt öde gör att jag väljer att tolka det på ett annat sätt. Det går hur som helst inte att frångå att han trodde på Gud, hur mycket du än försöker. Tyvärr.

Själv har jag inget intresse för att han skulle vara det ena eller det andra. Men faktum är att Albert Speers vittnesmål talar enormt mycket om Hitlers katolocism. Det är det som gör mig anledning att vara kritisk. Samtidigt som andra handlingar var antikristna. Vad anser Du om Albert Speers vittnesmål?

Du bör skilja på politik och den personliga individuella uppfattningen.

Inte i fallet med en diktatur. Nationalsocialismen korresponderade i princip Hitlers vilja.

Svar nej! Jag är katolik och går varken i kyrkan eller tar del i mässan och inte fan kan du ta ifrån mig att jag är katolik.

Äter du fisk på fredagar ens? Hitler slapp ju det där problemet han var ju vegetarian.
Jag är själv katolik- Döpt lutheran, men sedemera dryg okonfimerad atheist. har varit på katolsk mässa kanske en gång i hela mitt liv.

Skämt åsidå (ta inte illa upp), men Isåfall är du en mycket dålig katolik - enligt den katolska doktrinen - ungefär som Hitler isåfall. Visst var Hitler medlem i katolska kyrkan - kan inte ta ifrån honom det.
Hitler levde ju inte heller i dagens privatreligiösa och sekulära samhälle som du gör, vilket gör det nog enklare för dig att bli accepterad som god katolik.

Som någon sa: i första hand nazism - i andra hand katolik.

[Libertas]

Att Hitler ändrar i jesusberättelsen betyder inte att han var troende. Jag har redan skrivit att man använde religion i propagandasyfte, som ett maktmedel, samt i syfte att rättfärdiga sig själv.

Det betyder inte heller att han inte var troende.

Hitlers beundran för jesus behöver inte ha mycket att göra med någon tro.

Men det kan, och har troligtvis, mycket med hans tro att göra. Hur länge ska vi hålla på såhär?

HItler påstod inte det, han var katolik.

Ja - genom födseln var han det. Men det säger inte så mycket anser jag.

Ja och då kan vi som sagt konstatera att han var katolik vilket du till synes kategoriskt verkar vilja förneka. Vilken grad av troende han hade tycker jag är relativt irrelevant. Det finns ju upopenbara bevis för att han trodde på en högre makt, en Gud. Inte ens du kan ha missat att han ofta lade sitt öde i Guds händer. Du kan välja vilken biografi om Hitler som helst, det kommer att nämnas där. Det du försöker göra är att förneka att han var katolik och troende bara för att han inte gick i kyrkan och sjöng kristna sånger.

Själv har jag inget intresse för att han skulle vara det ena eller det andra. Men faktum är att Albert Speers vittnesmål talar enormt mycket om Hitlers katolocism. Det är det som gör mig anledning att vara kritisk. Samtidigt som andra handlingar var antikristna. Vad anser Du om Albert Speers vittnesmål?

Jag har läst alla Speers böcker men kan inte minnas något specifikt om Hitler och katoliscismen. Kan bero på att det inte var det jagi första hand koncentrerade mig på då jag läst på om Speer, så du får gärna uppdatera mig. Även om herr Speer enligt min personliga uppfattning inte är den person med den starkaste trovärdigheten så kan det ändå vara intressant att höra vad han har att säga. Kanske just av den anledningen.

Svar nej! Jag är katolik och går varken i kyrkan eller tar del i mässan och inte fan kan du ta ifrån mig att jag är katolik.

Äter du fisk på fredagar ens? Hitler slapp ju det där problemet han var ju vegetarian.
Jag är själv katolik- Döpt lutheran, men sedemera dryg okonfimerad atheist. har varit på katolsk mässa kanske en gång i hela mitt liv.

Skämt åsidå (ta inte illa upp), men Isåfall är du en mycket dålig katolik - enligt den katolska doktrinen - ungefär som Hitler isåfall. Visst var Hitler medlem i katolska kyrkan - kan inte ta ifrån honom det.
Hitler levde ju inte heller i dagens privatreligiösa och sekulära samhälle som du gör, vilket gör det nog enklare för dig att bli accepterad som god katolik.

Ja, enligt den katolska tron är jag säkert en värdelös katolik, men det betyder inget för mig. Jag är rent tekniskt ändå katolik vad det nu innebär. Jag antar att jag inte skiljer mig allt för mycket från Hitler på den punkten (fan vad hemskt det låter). Varken han eller jag var/är särskilt troende, men vi tror när det krävs (finns inga ateister i skyttegravarna) och vi är väl därför till viss del troende och katoliker...ehe, ja ni fattar säkert. Jag förstår bara inte vad diskussionen går ut på? Försöker du säga att han var ateist och förnekade Gud och katoliscismen? Om inte vad är han då om inte katolik och troende, om än till liten del?

Som någon sa: i första hand nazism - i andra hand katolik.

Ja, absolut. Jag har aldrig sagt att det skulle vara det omvända.

[Kraxpelax]

Hitler hade ett slags personlig ödestro som inte kan preciseras närmare i brist på källmaterial. Hans nationalism och rasism hade grandiosa övertoner som ligger det religiösa nära och ganska effektivt grundade en kult. Hakkorset är en kultisk solsymbol med urgamla anor.