"Fred i vår tid"

Anonym · Inlägg av **Anonym** » 24 april 2006, 15:38

"Mina vänner", sade han, "det är andra gången i vår historia som någon återvänt från Tyskland till Downing Street med en ärofull fred. *Jag tror på fred i vår tid."

vem är det som har sagt det? vi har fått frågan på en historialektion och jag kan inte hitta svaret någonstans.

Anonym · Inlägg av **Anonym** » 24 april 2006, 15:46

var det neville chamberlain?

tokstolle · Inlägg av **tokstolle** » 24 april 2006, 15:48

Storbrittaniens premiärminster Neville Chamberlain vid återkomsten från München september 1938.

edit: ihopblandning av tyska städer

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 24 april 2006, 15:53

Eller München - sagt utanför dörren till number 10, därav slutklämmen.

My good friends, for the second time in our history, a British Prime Minister has returned from Germany bringing peace with honor. I believe it is "peace for our time." Go home and get a nice quiet sleep.

http://www.britannia.com/history/docs/peacetime.html

Observera att han sade "peace for our time". Det lilla felet härrör måhända från boken Peace in Our Time av sir Chamberlain, men inte Neville utan hans halvbror Austen, som f.ö. fick fredspriset 1925.

Ferocius · Inlägg av **Ferocius** » 24 april 2006, 16:04

Bara en undran, vilket var det första tillfället som en brittisk premiärminister "återvänt från Tyskland till Downing Street med en ärofull fred".

Har jag missat något mycket viktigt i mitt historieläsande, eller syftar han bara på Versailles-freden?

meimer · Inlägg av **meimer** » 29 april 2006, 08:52

Jag förmodar att den första gången syftar till "the scrap of paper" som skulle skydda belgiens neutralitet och som bröts i samband med WWI inledning. Traktatet skapades under en konferens 1831-1839 och syftade till att göra Belgien till en demilitariserad zon för all framtid.

Andreas

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 29 april 2006, 09:19

Om det är det "papperet" så måste det ha varit bra mycket mer känt 1938 än idag... Jag har inte hittat någon förklaring i samband med att citatet återges. Märkligt?

meimer · Inlägg av **meimer** » 29 april 2006, 20:18

Jag tror inte det råder någon tvekan om att det var det traktat jag tidigare nämnde som avsågs. Har undersökt det lite mer och det är otvetydigt så. Det tycks också som om detta avtal var mycket känt vid 1900-ätalets början eller i alla fall användes i propaganda på ett sådant sätt att Tyskarna framstod som krigsförbrytare i samband med krigsutbrottet. Det finns ett flertal rekryteringsposters och annan propaganda som pekar år detta håll.

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914/paperscrap.html för en referens om om hur uttrycket myntades. Och en till
http://www.firstworldwar.com/source/scrapofpaper2.htm
Detta bevisar i och för sig inte att det är detta traktat som måste vara den första "scrap" som frågeställningen ursprungligen gällde men jag tror att så är fallet.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 7 januari 2007, 19:32

På jakt efter mer info om det famösa uttalandet hittade jag en hänvisning till vad som kan ha menats med "den första gången":

peace with honour -- When Benjamin Disraeli returned from the Congress of Berlin (1878), called to settle the 'Balkan question', this was what he claimed to have achieved. Two days before Neville Chamberlain returned from signing the Munich agreement with Hitler, someone had suggested that he might like to use the Disraeli phrase. He impatiently rejected it, but then, according to John Colville in Footprints in Time (1976), he used the phrase at the urging of his wife.

Nigel Rees, Dictionary of phrase & allusion

Ironiskt att den retoriska kläm som han nog uppfattade som huvudpunkten sedemera överskuggats fullständigt av "our time", så till den grad att knappt någon känner till den ö.h.t.

Noterar även att "peace in our time" kan ha hämtats från såväl halvbrorsan som Bibeln som en bön, typ godnattbön. Varifrån han fick "for" verkar vara okänt - frågan är om det påverkar betydelsen?

Dessutom: Filmbilderna man alltid får se (där han viftar med papperet) är, såvitt jag förstått det, från flygplatsen, men talet vi diskuterar här hölls vid number 10.

Edit: Ändrade rubriken. Vad placeringen beträffar kanske denna händelse 1938 kan räknas till WW2..?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 11 januari 2007, 20:07

Finns det någon här med tillgång till norska tidningsarkiv? Hittade uppgifter om att hela landet firade avtalet, att Chamberlain var en het kandidat till Nobelpriset, och att det rentav sades att han borde få det utan de i testamentet stipulerade ceremonierna.

Time skrev:That Neville Chamberlain will be awarded the Nobel Peace Prize was taken for granted by the Norwegian press. The influential Aftenposten went on to urge that, without waiting for the next scheduled date for the Nobel award -- December 10, anniversary of the death of Alfred Nobel -- the committee should "immediately" give Mr. Chamberlain the prize (about $40.000). Norwegian joy at the peace was such that all Oslo school children were given a holiday.

http://www.time.com/time/magazine/artic ... 05,00.html