Vilka länder skulle ingå i Tredje riket?

[Yakima]

Jag undrar vad Tyskland hade för planer efter en eventuell seger. Hade man tänkt sig behålla alla länder man invaderat, eller skulle man lämna tillbaka några?

Vilka var egentligen Tyskland planer vid krigsutbrottet. Var det fler länder än Polen som man skulle införliva i riket?

[Martin Tunström]

Svårt att säga, planerna för Europa förändrades under kriget. Dock fanns det planer för byggandet av en tysk stad i Norge (Utanför Trondheim) som skulle rymma tvåhundrafemtiotusen invånare, vidare skulle man bygga ubåtsbaser på de engelska öarna och i Frankrike. Hitlers plan för östra Europa var dock mer omfattande. Städer som Leningrad och Moskva skulle totalt jämnas med marken. (1) Sevastopol skulle döpas om till Theoderichshafen och Simferopol på Krim till Gotenburg. (2) Man skulle även bygga egna tyska städer i detta jätterike där tyska kolonisatörer skulle placeras. (3) Befolkningen i landet skulle dels uttrotas, dels omförflyttas bakom Ural och dels slava till det nya herrefolket.


(1) Hitler i närbild av Stieg Jonasson.
(2) Krigarnas och helgonens tid av Dick Harrison.
(3) Die Neugestaltung die Reichhaupstadt av Lars-Olof Larsson.

[Yakima]

Städer som Leningrad och Moskva skulle totalt jämnas med marken.

Varför det? Jag trodde att man skulle ge Leningrad till finnarna.

[Martin Tunström]

Städer som Leningrad och Moskva skulle totalt jämnas med marken.

Varför det? Jag trodde att man skulle ge Leningrad till finnarna.

För att Hitler hade beslutat det och anledningen var att Hitler ville förinta allt spår på slavisk kultur i öst.

/Martin

[Hogland]

Den svenske militärattachén i Berlin, Curt Juhlin-Dannfeldt, fick 1940 tag på en karta med tillhörande kommentarer på tyska som hade stulits från en hög nazistisk militärs skrivbord.
Kartan och det medföljande brevet finns idag på Krigsarkivet. Den visade klart och tydligt hur tyskarna föreställde sig nyordningen i Europa.

De områden som skulle annekteras av Tyskland och alltså införlivas i det egentliga Tredje Riket var:

-Polen
-hela Baltikum
-Vitryssland
-Ukraina och Krimhalvön
-Danmark
-Nederländerna
-den flamländska delen av Belgien
-Elsass-Lothringen, som hade förlorats till Frankrike efter 1:a vkr
-de tyskspråkiga delarna av Schweiz

Dessutom skulle Tyskland från Storbritannien återfå de kolonier som de hade förlorat efter 1:a vkr, alltså Namibia, Tanzania, Kamerun, Togo och Papua Nya Guinea. Eventuellt skulle några nya kolonier tillfogas.

Övriga ändringar som man på denna tidiga karta ville göra var att ge Sverige Norge, Finland (inkl Fjärrkarelen och Kolahalvön), Island och Grönland. Detta storskandinaviska rike under svensk ledning skulle vara självständigt men en tysk lydstat i praktiken. Tyskarna skulle dock få ganska stora basområden i Norge och på Island.

Senare i kriget så ändrades dock denna plan för Skandinavien, Tyskland blev besviken på Sverige som höll sig neutrala, då man i början av kriget hade utgått från att få stöd från Sverige, och bestämde sig för att Finland skulle få en ledande ställning i Norden istället för Sverige. Finland skulle bl. a. tilldelas de finskspråkiga delarna i norra Sverige.

I övrigt skulle Sverige dock få vara intakt även i de senare planerna för nyordningen, men Norge, Island och Grönland skulle istället tillfalla Grossdeutschland helt, som en sorts europeiska kolonier.

De ockuperade delarna av Frankrike skulle återlmnas så snart hotet från Storbritannien var neutraliserat, men Frankrike skulle givetvis vara en lydstat.

Tysklands allierade, Italien, skulle tilldelas Grekland, Jugoslavien, Korsika samt Nice(Nizza)-området i södra Frankrike som de hade förlorat på 1860-talet, Dessutom skulle Italien säkerligen hugnas med stora delar av det franska Nordafrika-väldet.

Angående Hitlers plan för Storbritannien vet jag inte, det är mycket möjligt att planen var att låta Storbritannien vara självständigt men försvagat, typ Tyskland efter Versaille.

[affe]

Angående Hitlers plan för Storbritannien vet jag inte, det är mycket möjligt att planen var att låta Storbritannien vara självständigt men försvagat, typ Tyskland efter Versaille.

Well, man kanske skulle funderat kring där lite, blevo ju lätt en draksådd annars - precis som tyskland efter Versaille, hrm hrm...

/a

[Martin Tunström]

-hela Baltikum
-Vitryssland
-Ukraina och Krimhalvön

Hitler skulle ockupera hela Sovjetunionen fram till Uralbergen, detta hade han bland annat ritat upp på sin jordglob i Berghof. Vidare förändrades planerna för Europa under krigets gång och stannade inte 1940. (Man talade om stora delar Europa skulle annakteras för ett storgermansk bålverk skulle sammanbindas med motovägar under en tysk fanna och under ett ekonomiskt system mot det framtida hotande öster) Denna text beskriver det tilltänkta framtida riket som många nazister förställde sig det, där bla. Werner Daitz, Walther Funk, Goebbels, von Ribbentrop osv. ställer sig bakom ett enat Europa:

Europäische Wirtschaftgemeinschaft

Leading Nazi economist Werner Daitz ran a "Central Research Institute for National Economic Order and Large Area Economics", which tried to formulate economic policies for a unified Europe. Berlin Union of Businessmen and Industrialists held a 1942 conference to discuss the creation of the Europäische Wirtschaftgemeinschaft, which translates as "European Economic Community". Daitz and his collegues were backed by Walther Funk and reichsminister Goebbels (who stated in 1943, that "The aim of our struggle must be to create a unified Europe"), Rosenberg, Haushofer and his pupil Hess (the leading geopoliticians) and foreign minister von Ribbentrop (who voiced for an European Confederation).

Goebbels spouted the familiar-sounding arguments that the nation-state is too small and impractical a unit to solve the complex problems of the day; that a revolution in transport and communications has rendered national borders obsolete and undesirable; that the fact of economic "interdependence" demands a new political order; and that a world of unregulated nation-states has an in-built tendency to war.

According to Daitz's plans, this New Europe would have single European Currency and no internal custom borders. I am aware that many western European nations had numerous pro-fascist, pro-unification movements even before the war (Ordre Nouveau, Jeune Europe, L'Action Francaise). Politicians like Leon Degrelle believed that after the war Europe would be unified, and Waffen-SS would become an unified European defense force. According to one (but unverified) source, Finnish president Risto Ryti made an initiative in 1943 to establish an Pan-European conference to minister the post-war unification. Ryti himself was an advocate of Confederacy, as a strong Pan-European alliance would chech German power in the New Europe. Marshal Petain stated that the reason for a unified Europe was to prevent any new war breaking out in Europe, especially between French and Germany.

/Martin

[Hogland]

Givetvis omarbetades planen under krigets lopp, i takt med att Hitlers megalomani växte. När axelmakterna stod på toppen så innefattade planen allsköns stolligheter precis som det står i citatet som du återger; bl. a. totalt världsherravälde, att förvandla hela Europa till ett enda jättegermanskt rike osv. Hitler pratade till exmpel upprepade gånger under kriget om dagen då Tyskland skulle erävra USA och hela världen till slut skulle bli tysk.

Från början så var dock doktrinen en aning mer blygsam (om man nu kan beteckna visioner om ett tyskt rike från Volga till Nordsjön som "blygsamma").
Man hade bland annat tänkt sig att det faktiskt kunde få existera andra länder i Europa och i världen vid sidan om Tyskland, och att Tyskland enbart skulle skaffa sig Lebensraum och inte världsherravälde. Man bör notera att Hitler nog inte drömde om att förvandla USA till en tysk koloni och hela världen till rättrogna arier redan vid maktövertagandet, utan då var det nog mer territoriell expansion av lite mer konventionellt mått som gällde. Man kan säga att Hitlers ambitoner växte från Napoleonformat till Bondskurk-format under krigets gång.

[Probstner]

Ju fler länder som var lydiga men kunde sköta sig själva (ungefär som skisseras för Sveriges del ovan), desto mer attraktivt som framtidsdröm. Ockupera gör man väl helst bara i nödfall och temporärt eftersom det binder en massa folk. Brukar man inte hävda att det var bland annat därför tyskarna var måttligt intresserade att gå in militärt i Sverige?

/ Probstner

[Yakima]

Övriga ändringar som man på denna tidiga karta ville göra var att ge Sverige Norge, Finland (inkl Fjärrkarelen och Kolahalvön), Island och Grönland. Detta storskandinaviska rike under svensk ledning skulle vara självständigt men en tysk lydstat i praktiken.

Vad hade Tyskland för intresse av ett storskandinaviskt rike? Det är ju ingen som vill vara i union med oss. Var det tyskarna som skulle tvinga dem eller skulle Sverige göra det?

[Belisarius]

Övriga ändringar som man på denna tidiga karta ville göra var att ge Sverige Norge, Finland (inkl Fjärrkarelen och Kolahalvön), Island och Grönland. Detta storskandinaviska rike under svensk ledning skulle vara självständigt men en tysk lydstat i praktiken.

Vad hade Tyskland för intresse av ett storskandinaviskt rike? Det är ju ingen som vill vara i union med oss. Var det tyskarna som skulle tvinga dem eller skulle Sverige göra det?

Förmodligen det första. Anledning...tja...annat än nationalromantiska idéer kan kanske förenklad administration vara en. Bara en "regerering" att komma "överens" med för hela området.

[Österbottning]

Städer som Leningrad och Moskva skulle totalt jämnas med marken.

Varför det? Jag trodde att man skulle ge Leningrad till finnarna.

Båda har rätt - i alla fall enligt William L Shirer. Citat från "Det tredje rikets uppgång och fall", pocketupplagan, del 4, svensk översättning sid 50:

"Führern ämnar jämna Leningrad med marken och sedan överlämna staden till finländarna"

Undrar hur kul finnarna skulle ha haft med en krater med namnet "f.d. Leningrad"...?

[Flensburg]

Dom skulle iallfall ha något till att sanda vägarna på vintern, det är väl ganska kallt där i området.

[tyskaorden]

Angående Krimhalvön, så ämnade man lösa frågan om Sydtyrolen genom att förflytta de tyskspråkiga sydtyrolarna enmasse till Krim. Detta enligt boken "Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte: Die Pläne der Nazis nach dem Endsieg" av Ralph Giordano s. 194.

Boken diskuterar även planerna på att skapa ett stort kolonialrike söder om Sahara, där inte bara de förutvarande tyska kolonierna skulle ingå utan ett stort område täckande större delen av Afrika. Här skulle en strikt Apartheid råda och ingen blandning mellan svarta och vita skulle vara tillåten. Då förutsåg man behovet av svarta soldater i de tropiska områdena, något motsägelsefullt kanske då man samtidigt uttrycker en önskan att ej beväpna svarta.

[Hans Engnell]

Båda har rätt - i alla fall enligt William L Shirer. Citat från "Det tredje rikets uppgång och fall", pocketupplagan, del 4, svensk översättning sid 50:

"Führern ämnar jämna Leningrad med marken och sedan överlämna staden till finländarna"

Undrar hur kul finnarna skulle ha haft med en krater med namnet "f.d. Leningrad"...?

Ja, det kan man fråga sig. Men många av Hitlers tankar verkar bara ha varit "fixa idéer" som saknade logik. Saker och ting skulle te sig på ett särskilt sätt, punkt slut.

Shirers bok är för övrigt en skakande skildring av vilka rent sataniska planer som Hitler, Himmler och c:o hade för Östeuropa. Det är helt ofattbart.

Att Hitlers storhetsvansinne växte med segrarna är tydligt. Men Shirer skriver något egendomligt i sin nämnda bok. I tredje delen ss. 287-288 skriver Shirer att Hitler den 19 november 1941 redogjorde för en rad officerare i högkvarteret (Halders dagboksanteckning) där han talar om att bygga en "östvall" under kommande år. Detta skulle enligt Shirer tyda på att Hitler redan 1941 insåg att han inte skulle kunna vinna kriget mot Sovjetunionen (dvs. ta hela landet) och att han därmed ville stanna upp offensiven och bygga en skyddsvall mot framtida angrepp. Om jag har förstått saken rätt, vill säga.

Hitlers grundplan var väl aldrig att ockupera hela Sovjetunionen utan endast att rycka fram till Uralbergen och där antingen låta bergen utgöra denna östvall eller helt enkelt bygga befästningar mot resterande delen av Sovjetimperiet? Menar Shirer att Hitler under anfallets första veckor hade utgått från att hela landet skulle kunna erövras men sedan i november 1941 återgick till den ursprungliga idén om erövring fram till Ural? Jag har förvisso hört och läst att Hitler under den dundrande framgången i inledningen av Barbarossa gav generaler order om att börja skissa på ett framtida angrepp på Indien, men det tycks vara ännu en av Hitlers många euforiska utspel vid medgång.