Arabiska SS-förband

[borris]

I dagens DN (16/11) talar Per Ahlmark om Den palestinska tragidin" (för hela artikeln se:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... nderType=2
Han nämner här Hajj Amin el-Husseini som var stormufti av Jerusalem under första delen av 1900-talet.
Enligt Ahlmark var detta en företagsam person som ("... satte upp arabiska SS-förband..") .

Det sista väckte mitt intresse. Frågan är ifall det sattes upp några renodlat arabiska/palestinska förband likt den indiska enheten.
Ett annat alternativ skulle vara att dessa rekryter inlemmades i ett befintligt förband.

Ps
Jag undrar om detta är en del av Per Ahlmarks bakgrundsmaterial:
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/recruited.html

[Daniel L]

Ahlmark är en lögnhals. al-Husseini var iblandad i uppsättandet av 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar, ett förband format kring bosniska muslimer. Bosnien tillhör som bekant inte arabländerna. I Ahlmarks värld så är det tydligen inte så viktigt att göra skillnad på muslimer och araber, särskilt inte när det är möjligt att göra politisk profit på det.

mvh/ Daniel

[Artur Szulc]

Ahlmark är en lögnhals

Kanske lite starkt uttryckt, men i princip håller jag med dig helt och fullt.

Artur

[Stefan]

Inte nödvändigtvis öppet lögn, kanske hans källa var oklar, och Ahlmark har inte kollat upp storyn tillräckligt noga. Det slags missförstånd är lätt gjort. Och muftin ifråga samarbetade ju med nazisterna så gott han kunde, så uppgiften är inte helt fel. Hur som helst en smula generande att gå ut offentligt med en illa genomarbetad uppgift. Ahlmark är ju inte bara en fd politiker, han har ett visst rykte som intellektuell. Nog väntar man sig bättre än så här av honom.

Tja, muftin lät sitt goda omdöme förblindas av hatet mot judarna (och britterna?). Ahlmark gör delvis likaledes, låter sitt goda omdöme fördunklas av sympatier för judarna och Israel...

Måtte vi alla andra slippa liknande klavertramt.

[borris]

Tack för informationen D. Löwenhamn, betyder detta att det inte fanns någon arabisk/palestinsk SS-enhet ?
Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar, var det förbandet med fezen?


Ps
Jag är inte medlem i hr. Ahlmarks fan-club, trots detta anser jag att vi skall göra skillnad på sak och person.

[Leonidas]

Ahlmark är en lögnhals. al-Husseini var iblandad i uppsättandet av 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar, ett förband format kring bosniska muslimer. Bosnien tillhör som bekant inte arabländerna. I Ahlmarks värld så är det tydligen inte så viktigt att göra skillnad på muslimer och araber, särskilt inte när det är möjligt att göra politisk profit på det.

mvh/ Daniel

Jag hittade detta om honom:

Haj Amin el Husseini fled to Europe dressed as a woman, in violation of Islamic law. On 20 November 1941 the German Foreign Minister, Joachim von Ribbentrop and was officially received by Adolf Hitler on November 28, 1941 in Berlin. Nazi Germany established for der Grossmufti von Jerusalem a Bureau from which he organized the following: 1) radio propaganda on behalf of Nazi Germany; 2) espionage and fifth column activities in Muslim regions of Europe and the Middle East; 3) the formation of Muslim Waffen SS and Wehrmacht units in Bosnia, the Balkans, North Africa, and Nazi-occupied areas of the Soviet Union; and, 4) the formation of schools and training centers for Muslim imams and mullahs who would accompany the Muslim SS and Wehrmacht units. As soon as he arrived in Europe,the Mufti established close contacts with Bosnian Muslim and Albanian Muslim leaders. He would spend the remainder of the war organizing and rallying Muslims in support of Nazi Germany. Two months after The Mufti's arival the Nazi system of working Jews to death changed to a systematic attempt to exterminate them.

Källa: http://encyclopedia.thefreedictionary.c ... l+Husseini

[Schwalbe]

Ahlmark gör delvis likaledes, låter sitt goda omdöme fördunklas av sympatier för judarna och Israel...

Måtte vi alla andra slippa liknande klavertramt.

Läste på någon mindre respekterad sida att han har konverterat till judendomen, det skulle väl i så fall förklara hans sympatier?

[Daniel L]

Något arabisk eller palestinsk SS-förband sattes aldrig upp. Arabiska frivilligförband stred dock i den reguljära tyska krigsmakten. Det stämmer mycket riktigt att det var Handschar som använde sig av fezen. Här nedan kan ett exempel ses från tidningen Signal.



Jag gör skillnad på sak och person. En lögnhals är en person som ljuger. Något som jag menar att Ahlmark utan tvivel här gör, det är ju allmänt känt att Bosnien inte tillhör arabländerna. Liksom Stefan så anser jag det mycket beklagligt att detta sker då en felaktighet i politiskt syfte sprids till personer som inte är insatta i ämnet.

mvh/ Daniel

[Confident]

Han är en flitig skribent i den religiösa tidsskriften Israels Vänner.
De har den tidningen på skolan jag studerar på.

Jag vet inte om han har konverterat till judendomen.

Mvh Dagwood.

[Schwalbe]

I och för sej är väl Per Ahlmark inte helt ute och cyklar, har hört att Mein Kampf har sålt rätt bra i arabvärlden.
Under kriget i Nordafrika så var väl araberna ganska välvilligt inställda till tyskarna? Kanske till en del berodde på att de var trötta på brittiskt styre, men ändå....

[Daniel L]

Jag hittade detta om honom...

Det sattes inte upp några nordafrikanska SS-förband.

mvh/ Daniel

[pandersson]

Jag hittade detta på AHF. Tråden är "Volunteers in the italian army". Det är nog detta som har blivit sammanblandat med arabiska SS-enheter.

On 1 May 1942 was founded the "Centro Militare A" (A for Arabs), placed in villa Tellus, at the km 13,6 of Via Cassia (near Rome). On 2 July 1942 was put under the command of the "Raggruppamento Centri Militari" (it included also the "Centro Militare I", for Indians, and "Centro Miltiare T", for Italians coming from Tunisia), led by col.Massimo Invrea (he had an excellent knowledge of Middle-East and had been a member of the Syrian detachment of the Italo-Frech Armistice Commission).
The "Centro A" was composed of Arabs and Italians from Middle-East countries.
Strenght:
July 1942: Italians: 5 officers, 3 NCOs, 55 soldiers; Arabs: 13 volunteers.
Aug. 1942: Italians: 15 officers, 12 NCOs, 80 soldiers; Arabs: 68 volunteers.
On 18 Aug. the Grand Mufti visited the "Centro A" and on 5 Sept. was created the "Reparto MS" ("Missione Speciale" = Special Mission) that had to be the escort of the Mufti during his planned trip in North Africa after the occupation of Egypt. This unit, under the command of capt. Tellini, had this strenght at the end of Sept.:
Italians: 21 officers, 8 NCOs, 133 soldiers (63 from the Middle-East); Arabs: 67 volunteers. Some of these volunteers were chosen by the Mufti for a special training as future officers in the Arab divisions that had to be raised after the victory of the Axis in North-Africa.
The Mufti visited the "Centro A" again on 7 Oct. and again on 11, when he gave the war flag to the unit.
On 23 Oct. the "Centro A" was renamed "Gruppo Formazioni A", whose strenght at the end of the month was: Italians: 25 officers, 39 NCOs, 271 soldiers; Arabs: 100 volunteers.
The Arabs were in the "1° Reparto Wahada" (5 platoons); instead the Italians were in the "Reparto Guide-Esploratori" (3 platoons, one was sent in N.Africa) and the "Reparto MS" (now without Arabs). The last unit was sent to Neaples to be transferred in N.Africa along with the Mufti, but the defeat in El-Alamein stopped the plan. The last visit of Amin al-Husayni was on 5 Dec.; at the end of the year 1942 the "Gruppo Formazioni A" reached its top strenght: Italians: 52 officers, 64 NCOs, 423 soldiers; Arabs 110 volunteers.
At the beginning of 1943 the Gruppo was transferred in Villa Marina and Ruderi del Calice, south of Rome. It was reorganized into:
- Italian units: command platoon, explorers company, assault company, complements unit, "Reparto MS"
- Arabs: fusiliers company "A".
On 15 August 1943 the Italian units were united into the "Motorized Assault Battalion".

[Daniel L]

Jag hittade detta på AHF. Tråden är "Volunteers in the italian army". Det är nog detta som har blivit sammanblandat med arabiska SS-enheter.

Nej, det är det inte. Här rör det sig om araber som är placerade i förband ur den italienska krigsmakten. Ahlmark skriver om arabiska SS-förband.

mvh/ Daniel

[Gutekrigaren]

Nej, det är det inte. Här rör det sig om araber som är placerade i förband ur den italienska krigsmakten. Ahlmark skriver om arabiska SS-förband.

mvh/ Daniel

Det vore mycket intressant att se en extremt välformulerad och välunderbyggd replik till Ahlmark i detta fall, med påståendet om arabiska SS-förband (maken till stigmatiserande påstående får man nog leta efter) och sammanblandningen mellan araber och bosnier (lite som att blanda ihop portugiser och finländare eftersom de har samma religion... ) som bärande element... Undrar vad Ahlmark skulle svara...

Mvh Petter

[Stefan]

Det är iofs det korrekta att göra nu när det kommer nedsättande uttryck om A och kanske riskerar att spridas - att skriva ett dylikt brev, artigt men tydligt. Så får han möjlighet till replik - han kan ju ha gjort ett ärligt misstag, han kan ha gjort ett klumpigt misstag, han kan ha haft en oskicklig medarbetare osv. Eller rent av har han en riktig bra källa...
Vi tror ju inte det, men det är inte vår sak att spekulera för mycket.