De sovjetiska civila förluster.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 3 augusti 2004, 21:44

Tror mig att jag läst att ryssarna förlorade ca 10 miljoner civila i konflikten.

Tycker de låter "mycket" tror inte att tyskarna har haft tid/resurser att massmörda så många, även om säkert en hel del strök med på grund av direkt tysk inblandning.

Hur har de kommit fram till den siffran, var de alla som dog under konflikten, tex under belägringen av Leningrad, vad räknas som en civil förlust, även indirekta offer för saker som svält/taskig hygien/sjukdomar brist på medesin arbetat ihjäl sig?

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 4 augusti 2004, 08:30

Utanför Caen Memorial finns det flera minnesstenar som är skänkta av de olika nationerna som deltog i AVK. På Rysslands står det att 27 miljoner av deras medborgare miste livet men där är antagligen militärer också inräknade. Om man sedan ser till det faktum att de flesta länder förlorade fler civila än militärer (vilket väl borde stämma in speciellt bra på Sovjet) så är väl siffran på 10 miljoner sovjetiska civila döda inte tillräcklig.

Leprazy · Inlägg av **Leprazy** » 4 augusti 2004, 11:55

Stalin var rätt duktig på att mörda sina egna också!!!

Det många inte tänker på är att Stalin mördade fler än Hitler.

(Obs: Försvarar inte alls utrotningen utav de miljoner judar,romer och andra hitler tyskland mördade!!!)

Jonteman · Inlägg av **Jonteman** » 4 augusti 2004, 11:57

Undrar om de där 27 miljonerna infattar de trupper och civila NKVD hade ihjäl!? Sovjet var ju ganska bra på att fiffla med siffror hit och dit.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 4 augusti 2004, 13:11

Jonteman: Det är exakt därför jag ställer frågan....att de förlorade miljoner med folk är det inget snack om saken...

varjag · Inlägg av **varjag** » 4 augusti 2004, 14:24

Jonteman skrev:Undrar om de där 27 miljonerna infattar de trupper och civila NKVD hade ihjäl!? Sovjet var ju ganska bra på att fiffla med siffror hit och dit.

Jag är överens med Jonteman om att de siffror Sovjet publicerade är ytterst suspekta. Och har alltid trott att miljoner av offren för Stalins terror har genom snabbfotad statistik överförts på 'Hitlers konto' för att camouflera den förfärliga verkligheten - vilket var lätt gjort i den hemlighetsfulla Sovjetstaten.Demografi och folkräkningar är en svår vetenskap, speciellt i ett primitivt land som Sovjetunionen efter revolution, inbördeskrig och världskrig. Det gjordes folkräkningar i Sovjet 1926, 1937, 1939 och f.f.g efter 2:a VK, 1950. 1926 fann man 147 miljoner.Med beräknade födelsetal väntade man sig 1937 en siffra omkring 186 milj. - men fick bara fram 156 miljoner.Det fattades helt enkelt omkring 30 miljoner människor. Vart de som fattades tagit vägen (kollektivisering, massvält, minskad nativitet p.g.a. kaotiska villkor???) förklarades inte. Istället skrev PRAVDA den 26.9.37 att folkräkningen varit 'otillfredställande', och hemligstämplades, m.a.o. siffrorna publicerades aldrig. Och som läsarna redan gissat - så kom inom kort de flesta som varit ansvariga för den - att sälla sig till 'dom som fattades'. Stalin beordrade en ny folkräkning två år senare med 'mera kommunistisk anda'. Trots att de nya folkräknarna, väl medvetna om att deras kollegor från 1937 'fattades' - gjorde sitt bästa, lyckades de trots socialistiskt nit - inte skaka fram flera än 162 miljoner (en del säger 173)av de väntade 194 miljonerna. Det 'fattades' fortfarande mellan 24 och 32 miljoner människor! Men Josef Stalin var inte den som nöjde sig med några resultat 'under normen' -1939 års folkräkning hemligstämplades också. Och detta - redan före kriget. Efter två fredsår anfölls Sovjet av Hitler. Efter folkräkningen 1939 borde befolkningen 1941 varit omkring 170-181 millioner. Den första folkräkningen efter kriget hölls 1950, som - om man bortser från krig och elände borde ha resulterat i omkring 220 miljoner.Resultatet blev 181 miljoner - det saknades nu ytterligare 39 miljoner människor. Så - även med avdrag för krig, svält och elände - så saknas under Stalin-regimen över 70 miljoner individer. Många av dem är statistiska - d.v.s. dom som aldrig föddes p.g.a. abnorma förhållanden. Hur många av dem som blev, Stalins, Hitlers eller krigets offer - överlåter jag till fortsatt debatt.

tobbe · Inlägg av **tobbe** » 4 augusti 2004, 14:57

Leprazy skrev:Stalin var rätt duktig på att mörda sina egna också!!!

Det många inte tänker på är att Stalin mördade fler än Hitler.

Vad vill du säga med detta? De vara båda lika stora kålsupare skillnanden var att Hitler försökte utrota judar och förtryckte slaver för deras ursprung och religion!

Fjoodor · Inlägg av **Fjoodor** » 4 augusti 2004, 16:04

16 miljoner civila är den siffra jag har hört.

Jag undrar om även de stora mängder partisaner som stred i form av fria styrkor (de var väl inte underordnade Röda Armén??) i Sovjet räknas in bland de civila.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 4 augusti 2004, 16:08

tobbe skrev:
Leprazy skrev:Stalin var rätt duktig på att mörda sina egna också!!!

Det många inte tänker på är att Stalin mördade fler än Hitler.

Vad vill du säga med detta? De vara båda lika stora kålsupare skillnanden var att Hitler försökte utrota judar och förtryckte slaver för deras ursprung och religion!

Det är kanske det han vill säga.

tobbe · Inlägg av **tobbe** » 4 augusti 2004, 16:16

Det låter som han vill förklara att Stalin var värre än Hitler eftersom han mördade fler(vilket inte ens är faställt).

Marcus · Inlägg av **Marcus** » 4 augusti 2004, 21:24

Håll er till ämnet, tack.
Ämnet är antalet Sovjetiska civila förluster, inte vem som var värst av Hitler & Stalin.

/Marcus

Blitzkrieg · Inlägg av **Blitzkrieg** » 4 augusti 2004, 23:47

10 miljoner civila är nog sant om inte mer, men vad som ofta inte sägs är att Sovjet var väldigt duktiga på att döda sina egna landsmän, speciellt dom ryska soldater som retirerade när dom inte fick. Sovjet hade som sagt mycket lurendrejerier för sig.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 5 augusti 2004, 10:31

Anledningen varför jag undrar är för att jag hört (vet inte om det är sant) att om en kvinna dog så räknades även de "ofödda" barnen som kvinnan skulle ha avlat statistiskt under sin livstid också som offer...men de låter exakt som något sovjetiskt statestik "trick".

Leprazy · Inlägg av **Leprazy** » 5 augusti 2004, 10:33

tobbe skrev:Det låter som han vill förklara att Stalin var värre än Hitler eftersom han mördade fler(vilket inte ens är faställt).

Fan vad du vrider på det.... trycker bara på att själv han stod för stora förluster av sitt eget folk!!!

Stalin o Hitler = samma skit!

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 5 augusti 2004, 13:45

Ja77 skrev:Anledningen varför jag undrar är för att jag hört (vet inte om det är sant) att om en kvinna dog så räknades även de "ofödda" barnen som kvinnan skulle ha avlat statistiskt under sin livstid också som offer...men de låter exakt som något sovjetiskt statestik "trick".

Det verkar ju väldigt krångligt. Borde man inte då också behöva räkna de ofödda barnens barn och deras barn i sin tur. Det är ju i stort sett omöjligt att tänka sig att denna "förutspådda" befolkningsökningen skulle hålla i verkligheten. Detta på grund av krig, epidemier och förändringar i landets välfärd över huvudtaget.

Men detta tänkande kanske kan förklara förväntningarna på folkräkningarna som du redovisade i ditt inlägg från 08/04.

De sovjetiska civila förluster.

De sovjetiska civila förluster.

Blitzkrieg