Hur skulle Tyskland vunnit kriget??

[Magnus Redin]

Hej, en ständig intressant grej man kan diskutera är vad Tyskland skulle gjort för att vinna 2:a VK.

Själv tror jag man tjänat på att vänta 1 eller 2 år till så man kunnat byggt upp armén mer.
Och att försköt svälta ut Storbrittanien mer, då med bättre u-båtar. Tyskland hade bra u-båtar (tror jag) men när konjoverna fick sonar (som Lützow lärde mig) då gick det åt h-lvete. /Jonteman

Om inte statsledningen hade varit galna nazister så skulle de ha
vunnit men då hade de å andra sidan aldrig startat eländet.

Om man förutsätter en mindre galen tysk statsledning på 30 talet
som ändå vill vinna ära och inflytande genom krig så hade det
kanske funkat att införliva områden som man gjorde före attacken
mot polen för att sedan rusta och avvakta tills stalins regim får spel
och försöker erövra östeuropa.

Då skulle de ha kunnat befria österupa från kommunisterna och
om de är nästan nazismgalna bli en lika otrevlig hegemoni som
sovjet med warsawapakten. Om de vore sunda nog för att inte
dra igång folkutrotningar och inte socialisera mer än vad som har
gjorts i sverige skulle deras ledare efter ett framgångsrikt krig få
sama status som Churchil och tyskland samma världsinflytande
som USA.

[Armfeldt]

Mer deffensiv på östfronten, snarare än den ganska korkade operation barbarossa

Korkad och korkad... Alternativen var att villkorslöst kapitulera eller ge sig på Sovjet för att där hämta åt sig resurser. Tyskarna led brist på bl.a. olja och de mängder som de fick av Rumänien var inte tillräckliga.

[Sergeant Pepper]

När var tyskarna så nära Moskva? Inte på hösten före regnperioden åtminstone. Armégrupp mitt kom väl typ 60 mil ifrån innan Hitlar sade stopp, då för att han ville koncentrera krafterna till Kiev och södra Ukraina.

Låter som du blandar i hop 1941 och 1942.

För att citera t.ex http://grognard.com/bfm/typhoon.html
"At their closest, the Germans were now only 40 miles from Moscow."
40miles = 64360 m = 6.4 mil
Rätta mig om jag har fel men jag vill minnas att det avståndet är tillräckligt kort för att lägga Moskva under artilleribeskjutning.

[Perra]

Halifírien skrev
När var tyskarna så nära Moskva? Inte på hösten före regnperioden åtminstone. Armégrupp mitt kom väl typ 60 mil ifrån innan Hitlar sade stopp, då för att han ville koncentrera krafterna till Kiev och södra Ukraina. Så särskilt orimligt var kanske inte beslutet, även om man med facit i hand kan spekulera i vad som skulle hänt om man gått raka vägen mot Moskva,

ja här har ju 1941 och 42 blandats ihop, Moskva hade ju tyskar både i väst söder och norr. Med åtminstone så lite som 2 mil till Moskva. När Hitler tittade på sin karta i ostpreussen såg de sista futtiga 3o kilometrarna ut som ingenting, jämfört med de 800 kilometer man lagt bakom sig. "En sista kraftansträngning" var det enda som behövdes sa han till Jodl, samtidigt betraktade Guderian söder om Moskva sin termometer som låg på minus 34 grader.

Att Hitler gjorde halt har jag dock aldrig hört talas om, däremot stormade ju Zhukov fram den 6 december med 7 armeér vilket ledde till stora hål i tyska fronten. Då däremot gjorde Hitler halt, eller vad man ska kalla det, halt till reträtt. Vilket förvisso förmodligen för en gång skull var riktigt.

Förresten så hade Hitler åsikten tidigare under 1941 att moskva inte var så viktigt, och att man skulle lägga tyngdpunkten på de andra flankerna, vilket skapade upprörda protester hos Halder och andra i ledningen. Sedan ändrade han sig till att offensiven mot moskva skulle äga rum, kanske var det detta Halifirien tänkte på?

[Der Teufel]

Om inte statsledningen hade varit galna nazister så skulle de ha
vunnit men då hade de å andra sidan aldrig startat eländet.

Om man förutsätter en mindre galen tysk statsledning på 30 talet
som ändå vill vinna ära och inflytande genom krig så hade det
kanske funkat att införliva områden som man gjorde före attacken
mot polen för att sedan rusta och avvakta tills stalins regim får spel
och försöker erövra östeuropa.

Då skulle de ha kunnat befria österupa från kommunisterna och
om de är nästan nazismgalna bli en lika otrevlig hegemoni som
sovjet med warsawapakten. Om de vore sunda nog för att inte
dra igång folkutrotningar och inte socialisera mer än vad som har
gjorts i sverige skulle deras ledare efter ett framgångsrikt krig få
sama status som Churchil och tyskland samma världsinflytande
som USA.

Precis när man börjar misströsta om analysförmågan i detta forumet så kommer det en klockren och begåvad analys.

Heders!

[Halifírien]

Låter som du blandar i hop 1941 och 1942.

Vad dillar ni om ? Jag pratar om hösten 1941, alltså före regnblaskperioden, vilket även han jag citerade pratade om. Jag är medveten om att de var betydligt närmre Moskva senare under året...

kanske var det detta Halifirien tänkte på?

Just precis

[erik_nils]

Vad hade hänt om Hitler inte gett order om halt i samband med evakueringen från Dunkerque i maj 1940? Det är väl ingen som riktig säkert vet vilken avsikt som Hitler hade med sitt halt. Hitler sa i slutet av kriget att Churchill inte förstod den sportsmannaanda som han visat genom avstå från att förinta dem i Dunkerque. Hursomhelst torde tyskarna haft en större chans att vinna kriget om inte Churchill varit så enveten. År 1940 såg det ganska mörkt ut och det var många som ville förhandla om fred med Tyskland i England.

[Halifírien]

Tja, den teori (totalt obekräftad dock, kan vara rena struntpratet) som jag hört går ut på att Hitler ville ge luftwaffe hela äran åt segern vid Dunkerque, som avskräckande exempel så att engelsmännen inte skulle våga sig på ett luftkrig; och därmed kapitulera. Sedan blev som sagt resultatet inte riktigt vad han hade hoppats. Han hade kanske inte räknat med att engelska flottan skulle kunna skrapa ihop så mycket båtar på så kort tid.

[Perra]

Detta ämne har diskuterats bland människor som själva var inblandade och bland allsköns historiker och militärer. Hitler gav ordern om halt med Göring och Rundstedts instämmande, Brauchitch och Halder var kraftigt emot påhittet. Detta verkar vara vad man med säkerhet kan säga, och knappt det eftersom Rundstedt nekat till att han höll med.

Att Hitler inte ville krossa britterna för att på så vis få en enklare fred är faktiskt en trolig tanke. Vidare Ska Kesselring i Nürnbergfängelset ha sagt till Halder att Göring övertalat Hitler att Luftwaffe skulle få ta den avslutande bataljen för att inte armégeneralerna skulle få för stor del av äran och på så vis bli farliga. Armén hade ju vunnit lysande segrar. Luftwaffe räckte uppenbarligen inte till och uppe bland molnen gjorde RAF ett hästjobb. Guderian var upprörd över att han tvingades stå och se på när tusentals och åter tusentals allierade tog sig över utan att kunna göra något. Halder som skrivit "Le debaclé" i sin dagbok med hänvisnig till Zolas verk om fransk-tyskakriget då Fransmännen kollapsat, fick till sin förtrytelse konstatera att saken gled dem ur händerna.

[erik_nils]

Att Hitler inte ville krossa britterna för att på så vis få en enklare fred är faktiskt en trolig tanke

Det ligger mycket i det. Det pågick en intern maktkamp i London, framförallt mellan utrikesministern Halifax och Churchill. Halifax ville söka en fredsuppgörelse, men Churchill slogs som sagt för att fortsätta kriget till lands och till sjöss osv. Han vägrade att släppa Europa till tyskarna. Det är möjligt att Hitler försökte underlätta för "fredsvännerna". Men några dagar senare hade Churchill vunnit denna maktkamp

I maj 1940 hade tyskarna haft ett otroligf flyt och segrade överallt. Belgien gav upp och Frankrike var på väg att falla. Mussolini var på väg in i kriget på tyskarnas sida och Italien ansågs som en mycket viktig krigsmakt 1940. Amerikanarna var inte med i kriget och i Londonn satt USAs tyskvänliga ambassadör Joseph Kennedy och hatade Churchilll. Kanske hade Hitler råd med ett halt och en vink om en fredsuppgörelse eller så var han kanske rädd att en förintad engelsk arme skulle tvinga England att kämpa till sista blodsdroppen. Det är omöjligt att veta med de källor som finns nu. Hitler själv ansåg 1945 i februari att han gav engelsmännen chansen men att de inte tog den.

Hitler gav order om halt och istället för armen fick luftwaffe några dagar senare i uppdrag att göra engelsmännen fredsälskande genom att bomba dem. Vilket inte fungerade och då var det försent. Evakueringen lyckades och armen var räddad och i London hade Churchill vänt på den tidigare så defaitisktiska opinionen.

[mattep74]

Hade Mussolini inte beslutat sig för att anfalla Frankrike 1940 hade striderna i öknen aldrig inletts och hade han inte angripit Grekland 41 hade Hitler inte behövt anfalla Balkan och därmed hade Tyskland kunnat anfalla Sovjet i maj 1941. Så att Tyskland fick på pälsen kan man faktiskt skylla på Mussolinis stormaktsdrömmar

[erik_nils]

Så att Tyskland fick på pälsen kan man faktiskt skylla på Mussolinis stormaktsdrömmar

Hmm, jag förstår inte riktigt...

[Ignatius]

Tyskland skulle helt klart ha fortsatt att bomba flygfälten i storbrittanien och inte börja bomba London som dom gjorde. Hade dom bombat flygfälten så hade inte RAF inte kunnat fått upp flyg i luften och storbrittanien hade blivit ett lätt mål för Tyskland. En sak till som jag funderat över varför inte tyskarna hade fått igång militärproduktion förrän vid dom sista krigsåren. / Pelle

[erik_nils]

Hade dom bombat flygfälten så hade inte RAF inte kunnat fått upp flyg i luften och storbrittanien hade blivit ett lätt mål för Tyskland.

Det var så utrikesminister Halifax sa till Churchill den 27 maj under de heta diskussionerna mellan gruppen som sökte en fredsuppgörelse med Tyskland och de som ville fortsätta till det bittra slutet. Churchill sa att några månader skulle visa om de stod emot hotet från luften. Halifax kontrade att landets framtid hängde på om någon bomb skulle råka träffa de engelska flygplansfabrikerna och tyckte att Churchill var galen som valde att ta risken framför en fred som åtminstone kunde bevara imperiet.

[Ja77]

Stopat efter Tjekoslovakien anekteringen.