Blücher till bottnen

[alika888]

När Blücher drev förbi norra Kaholmen ringe befälhavaren på plats kommendörkapten Andreas Anderssen till Erikssen och frågade:
"Skall hon torpederas?"
"Hon skall torpderas."

Ska andra citatet tolkas som svaret/ordern?

Jag läste om detta för länge sedan. Jag har då för mig att besättningen på kanonerna hade fått order om att inte öppna eld, eller så var det något annat märkvärdigt kring själva ordergången. Minns jag helt fel?

[B Hellqvist]

Obegripligt att tyskarna inte satte in t.ex. Brandenburgare för att ta och slå ut fästningen. Tjänstefel i planeringsledet, helt enkelt. Med tanke på att man tog Eben Emael med (relativ) lätthet ett par månader senare, borde inte det norska fortet utgjort någon större utmaning.

[Kapten_Gars]

Obegripligt att tyskarna inte satte in t.ex. Brandenburgare för att ta och slå ut fästningen. Tjänstefel i planeringsledet, helt enkelt. Med tanke på att man tog Eben Emael med (relativ) lätthet ett par månader senare, borde inte det norska fortet utgjort någon större utmaning.

Tror att svaret står att finna i två saker:
Dels så räknade man inte med att möta något norskt motstånd öht när man planerade Weserübung.
Dels så betraktade man inte det föråldrade fortet som något hot, föråldrade pjäser uppställda under bar himmel osv.
Det första ätr helt klart "tjänstefel", hade tyskarna utgått ifrån att Oscarsborg hade gjort motstånd så hade de med lätthet kunna beämpa fästningen med artilleri och flyg. Det fanns inget behov av att ta till fantasifulla lösningar som Brandenburgare.

Eben Emal var ju när nog omöjligt att slå ut snabbt på konventionell väg så där krävdes det att man satte in ett specialförband som Sturmabteilung Koch.

[Olof Larsson]

Lyckades Blucher få iväg några projektiler/granater mot kustbatteriets ställningar?

Ja, åtminstone mot Kaholmen, dock utan effekt, även om fartygschefen på Blücher
verkar ha trott att den egna elden var verksam, då eldgivningen från huvudbatteriet
upphörde efter de två inledande 28cm-granaterna.

När Blücher drev förbi norra Kaholmen ringe befälhavaren på plats kommendörkapten Andreas Anderssen till Erikssen och frågade:
"Skall hon torpederas?"
"Hon skall torpderas."

Ska andra citatet tolkas som svaret/ordern?

Svar ja.

Jag läste om detta för länge sedan. Jag har då för mig att besättningen på kanonerna hade fått order om att inte öppna eld, eller så var det något annat märkvärdigt kring själva ordergången. Minns jag helt fel?

Man verkar ha haft order att först skjuta varningsskott, vilket för de norska
fartyg och KA-batterier som följde ordern var förödande i mörkret och dimman.
KA-batterierna verkar helt sonika ha slösat bort de fåtaliga granater de hann
skjuta under de rådande siktförhållandena på varningskott.
Men på Oscarsborg var det inte aktuellt att skjuta varningskott,
f.f.a. inte med 28cm-pjäserna, utan där väntade man i mörkret
tills Blücher kom så nära att de två tillgängliga 28cm-granaterna
helt enkelt inte kunde missa.

Obegripligt att tyskarna inte satte in t.ex. Brandenburgare för att ta och slå ut fästningen. Tjänstefel i planeringsledet, helt enkelt. Med tanke på att man tog Eben Emael med (relativ) lätthet ett par månader senare, borde inte det norska fortet utgjort någon större utmaning.

Onekligen så var det klantigt, men å andra sidan så verkar hela Fall Weserübung
ha planerats med förutsättningarna att norrmännen och danskarna
ej skulle göra motstånd och att Home Fleet snällt skulle ligga still i Scapa Flow
vid operationens början.
Dessa missbedömningar kom att kosta den tyska flottan
och då f.f.a. jagarvapnet* mycket dyrt.


(*)Warspite med 10 jagare gick in i Narviksfjorden den 13:e april
uppvisande ett föredömligt exempel av "the Nelson touch"
och slog i ett enda slag ut halva det redan svaga tyska jagarvapnet
genom att sänka dem eller tvinga upp dem på grund.
Warspites sjöflygplan sänkte dessutom U64 i samma drabbning.

[Donkeyman]

Vad jag har läst fannas också ett SS-kompani med ombord som skulle avrätta alla judar som flytt från tyskland till norge, men de dog alltså, så många hann fly till Sverige.

Vad jag vet så var det den administration som skulle styra Oslo/Norge som fanns ombord, samt fullt med kartotek om vilka som skulle gripas mm, inte att det fanns ss trupper ombord.

Sänkningen av Blücher hade en avgörande betydelse för invasionen av Norge. Först lite om bakgrunden:

"Operation Weserübung" var en otroligt dristig plan. 58 Tyska krigsfartyg med sammanlagt 8850 soldater skulle landsättas på sju större platser i Norge klockan 04.15 på morgonen. Samtidigt skulle ett kompani fallskärmsjägare hoppa ned över vardera flygplatserna i Oslo och Stavanger. När flygplatserna var säkrade skulle det landa flygplan med ytterligare 1000 soldater på vardera flygplatsen. Det första sjöburna angreppet skulle följas upp med en transport av ytterligare 270 fartyg med 116.000 soldater inom ett par dagar.

Samtidigt skulle det äga rum diplomatisk aktivitet. Klockan 04.00 skulle det Tyska sändebudet Curt Bräuer be om ett omedelbart samtal med statsministern. Inom en halvtimme skulle han överlämna de Tyska kraven till Norge. Det vill säga samtidigt som Tyska soldater besatte alla viktiga byggnader och knutpunkter. När fartygskolonnen lade till i Oslo klockan 04.15 skulle några höga Tyska militärer stå klara på kajen och möta. Precis som på Fornebu. Allt var planlagt in i minsta detalj.

Vid 02-tiden informeras statsministern, utrikesministern och stortingets president (talman) om att främmande krigsfartyg är på väg upp genom Oslofjorden. Ända till detta ögonblick har hela den Norska statsapparaten varit ofattbart passiv. Dagens hjälte (förutom kanonmanskapet som sänkte Blücher) var stortingspresident CJ Hambro, som kan sägas vara en av mycket få med någon makt som faktiskt agerade. Hambro satte i gång arbetet med att få ut regering, storting och kungahus från Oslo. Han lyckades organisera ett extratåg med avgång 07.15 till Hamar. Dessutom bussar som skulle vänta vid Stortingshuset för att plocka upp dem som man eventuellt inte hade kunnat varsla under natten.

Så kommer då sänkningen av Blücher. Det fanns faktiskt tre kanoner men man hade endast en kanonbesättning, som över huvud taget hade brukat kanonerna under övning. Genom att fördela dessa kunde man använda två av kanonerna. Det första skottet träffade. Granaten gick in i botten på kommandotornet. Explosionen kastar en del av tornet i sjön. Det andra skottet gick in i sidan just under skorstenen. Explosionerna gick genom Blücher och hon blev snabbt strömlös.

Ombord i Blücher finns storparten av invasionsstyrkan, samt hela ledningen med generalmajor Engelbrecht i spetsen. Alla hamnar i sjön och tar sig simmande i land. Här gör Tyskarna en enorm prestation. Man samlar ihop överlevande. Man organiserar sig och man kommer på marsch mot Oslo. Samtidigt marscherar ungefär 500 fallskärmsjägare mot Oslo från Fornebu flygplats. Den välplanerade ockupationen i Oslo blir alltså förbytt i en helt improviserad (men vällyckad) operation.

Sänkningen av Blücher gör att hela den Norska ledningen och kungahuset undkommer till Hamar. Man hinner organisera motstånd. Detta leder till flera månaders strider innan Tyskarna slutligen har ockuperat Norge. Samt till att kungahuset och regeringen undkommer till exil.

[Von Nilsson]

I boken "Beredskapssoldat i Sverige under andra världskriget", står det ett antal sidor om Obers Birger Eriksens och hans manskap i Oscarsborgs fästning den 9 april 1940. Jag rekomenderar boken.

Det var tre kanoner med namn, Moses, Jovna och Aron, Moses hade en gång i tiden tappats i vattnet när man skulle lossa den i hamnen i Oslo och alla kanonerna kom från Tyskland.

[Solitaire]

(*)Warspite med 10 jagare gick in i Narviksfjorden den 13:e april
uppvisande ett föredömligt exempel av "the Nelson touch"
och slog i ett enda slag ut halva det redan svaga tyska jagarvapnet
genom att sänka dem eller tvinga upp dem på grund.
Warspites sjöflygplan sänkte dessutom U64 i samma drabbning.

Bidrog inte det faktum att tyskarnas torpeder var felkonstruerade till förlusterna?

[Olof Larsson]

(*)Warspite med 10 jagare gick in i Narviksfjorden den 13:e april
uppvisande ett föredömligt exempel av "the Nelson touch"
och slog i ett enda slag ut halva det redan svaga tyska jagarvapnet
genom att sänka dem eller tvinga upp dem på grund.
Warspites sjöflygplan sänkte dessutom U64 i samma drabbning.

Bidrog inte det faktum att tyskarnas torpeder var felkonstruerade till förlusterna?

Nu förtjänar kanske både sjöslagen vid Narvik samt
tysklands, storbrittaniens och USA:s problem med
defekta torpeder helt egna trådar, men om jag håller
mig kort så klarar vi oss nog utan det ett tag till.

Problemet med de tyska torpederna var att deras tändsystem,
som skulle detoneras av målfartygets magnetfält
när de passerade under kölen på målet.
Detta system hade en tendens att detonera för tidigt, för sent eller inte alls.
Reservsystemet, som var av anslagstyp var också opålitligt.

Detta var nog så viktigt för britterna utanför Norge 1940.
Jag vill minnas att minst ett slagskepp och ett hangarfartyg
klarade sig utan skador p.g.a. detta.
I Narviksfjorden verkar det dock inte ha spelat någon roll
då den enda tyska torpeden som träffade också detonerade,
vilket kostade HMS Eskimo stora delar av förskeppet
och många i manskapet.

[oys]

Kaholmen - Blücher kom nerifrån höger (på bilden) och försökte passera
förbi fästningen.
Av förklarliga skäl så var det svårt att inte träffa Blücher under sådana omständigheter.
Pucktvåa är bara förnamnet.

Oscarsborg festning ligger på Søndre Kaholmen, Kaholmene består av to holmer, Søndre og Nordre, med et smalt sund i midten.



I tillegg til at Drøbaksundet er smalt, så ble det bygd en undervannsmur med en forholdsvis smal åpning foran fortet, slik at alle større båter må seile inn rett foran kanonene på Oscarsborg.

Som om ikke det var nok, tiltross for at torpedofortet ble bygd i 1901 så visste ikke tyskerne om det.

EDIT: typos

[Battler]

Som om ikke det var nok, tiltross for at torpedofortet ble bygd i 1901 så visste ikke tyskerne om det.

Torpedfortet har fått stå tillbaka för kanonerna i historieskrivningen av Blücher-dramat. Vi vet det mesta om kanonerna, till och med deras smeknamn medan torpedbatteriet för en mer anonym tillvaro. Det var torpedbatteriet som gjorde grovjobbet i sjödramat i Oslofjorden.

MVH

[Olof Larsson]

I tillegg til at Drøbaksundet er smalt, så ble det bygd en undervannsmur med en forholdsvis smal åpning foran fortet, slik at alle større båter må seile inn rett foran kanonene på Oscarsborg.

I vilken omfattning fanns det norska mineringar 1940?
Min lekmannamässiga bedömning är att minor
och torpedbatterier (särskillt av undervattensmodell)
borde vara mycket effektiva för att regla av smala norska fjordar.

[oys]

I vilken omfattning fanns det norska mineringar 1940?

Det var ikke utlagt et eneste norsk minefelt såvidt jeg vet.


På Bergholmen er/var det en minestasjon. Mellom Nesset og Oscarsborg så skulle det ha vært lagt ut miner for å tvinge all trafikk på østsiden av Kaholmene, hvor torpedobatteriet ligger. Tiltross for de sterke indikasjonene på at tyskerne kommer i dagene før 9 april så ble det gjort minimalt om ingen forberedelser på krig.

Alle kystfortene som skulle beskytte de største norske byene åpnet ild den 9/4, men det var bare Oscarsborg som fikk oppnådde noe særlig resultater. At kanonene på Oscarsborg _aldri_ hadde vært avfyrt før Blucher kom sier jo noe om nivået på materiellet og utdanning.

Birger Eriksen overga seg og festningen til tyskerne. Eriksen mente at Oscarsborg sin rolle om å hindre en okkupasjonsmakt å trenge inn i Oslofjorden var oppfylt, og valgte å overgi seg fremfor å la festningen bli bombet av tyskerne.

Da krigen var over og skylden for den mangelfulle motstanden skulle utdeles, så ble også Eriksen tatt inn til krigsrett. Han ble dog frikjent, men det tok mange år før han fikk noe ros for sine handlinger. Det står en statue av han på Oscarsborg festning, men det gikk mange år etter krigen før den ble oppført. Før Birger Eriksen åpnet ild så sa han noe som "Enten så blir det medalje, eller så blir det krigsrett".

Det står mye om dette her i en bok som heter "Klar til Strid - kystartilleriet 100 år" som jeg leste for et par år siden, men jeg har ikke boken selv. Skal se om jeg kan få tak i et eksempler for å utdype posten min.

Min lekmannamässiga bedömning är att minor
och torpedbatterier (särskillt av undervattensmodell)
borde vara mycket effektiva för att regla av smala norska fjordar.

Det stemmer nok.
De siste bygde kystfortene er torpedofort.
Torpedofortet på Oscarsborg ble ikke nedlagt før 1/1 1993.
http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d216050.htm

Det har også vært kontrollerbare minefelt utlagt i norske fjorder. Minene lå dypt slik at de ikke hindret skipsfarten, og ble utløst med fjernstyring.

Ellers er jo Oscarsborg et godt eksempel på at det er terrenget som gir Norge det største forsvaret mot angripere.

[oys]

Nå har jeg fått tak i "Klar til strid - kystartilleriet gjennom århundrene"

Befästningen stod under befäl av överste Birger Eriksen,
som ansågs vara "lite skjutglad".
Han hade väntat på att få skjuta med sina kanoner
i över 30 år och skjuta skulle han.

At han var skyteglad står det ingenting om i boken her. Forøvrig, han var født i 1875, i 1940 var han altså 64 år gammel. Han var en teknisk anlagt, og fant opp strålekart, flere skytespill, en forbedret utgave av oberst Stangs orograf, samt en ammunisjonsheis.

När Blücher passerade förbi Kaholmen på 1800 meters håll
öppnade huvudbatteriet eld.

"På Oscarsborg hadde kommandanten stilt seg opp til høyre for kommandoplass II i Hovedbatteriet. Kommandanten og orografoperatøren fikk se det forreste fartøyet i kolonnen samtidig. Grunnet lysforholdene ble den første avstandsmålingen feil. Kommandanten kjente farvannet godt og så at avstanden ut til krigsskipets posisjon var mindre enn den målte. Han grep inn og anga avstand til 1400 meter, samtidig som han ga ordre om ild til batterisjefen"

Den första projektilen slog in i kommandobryggan och den andra i sidan på fartyget.

"..så snart kanonene meldte at de fulgte målet, ga batterisjefen ildordre. Det første skuddet ble avfyrt kl 04.21. Skuddet traff foran aktre mast, ca. midt på skipssiden. Momentat sto hele midtskipet frem til forre mast i flammer. Skudd nummer to fra Hovedbatteriet traff straks etter rett under kommandotårnet ved forre mast med stor virkning. En del av tårnet ble over bord til styrbord og ilden forplantet seg videre. Formasten fikk sterk helning. Denne rekkefølgen av treffene oppgis både av oberst Eriksen og kaptein Sødem og må anses å være den riktige, selv om flere har byttet om på rekkefølgen"

När Blücher drev förbi norra Kaholmen ringe befälhavaren på plats
kommendörkapten Andreas Anderssen till Erikssen och frågade:
"Skall hon torpederas?"
"Hon skall torpderas."

"Torpedobatteriets sjef forlangte å få en direkte ordre fra kommandanten om å skyte torpedoer. Etter at kommandanten hadde kommet opp i Hovedbatteriet for selv å ta ansvaret for ildåpning fra Hovedbatteriet, ble kravet fra kommandørkaptein Anderssen forelagt ham. Kommandantens ordre var helt klar "Torpedobatteriet skal avgi torpedoskudd" (En annen, men ikke loggført versjon av kommandantens svar er "Visst f... skal der skytes!")"

[Wilja]

(En annen, men ikke loggført versjon av kommandantens svar er "Visst f... skal der skytes!")"

Mycket intressant läsning oys!

[Patrick A]

Hur kommer det sig att man inte bärgat fartyget, om inte annat så för att få bort lite skrot från fjordbottnen? Ren kostnadsfråga? (hur djupt är det där?)

En annan grej - bilden där Blücher kantrar måste vara en av de mest i historieböcker använda bilderna betecknande inledningen av Vk2! I alla historieböcker jag läste under min skoltid, samt en hel drös andra som jag kollat i, finns den med! Nästan lika vanlig som den där filmsnutten där tyska soldater öppnar en vägbom vid gränsen till Polen i andra världskrigets början.