MVH
Hans
Edit - Hur f*n stavar jag till Batailles
Styrkeförhållande i luften under vinterkriget
Styrkeförhållande i luften under vinterkriget
MVH
Hans
Edit - Hur f*n stavar jag till Batailles
Senast redigerad av 1 Hans, redigerad totalt 4 gånger.
Och ändå lyckades finländarna inte bara hålla stånd utan också undgå att förlora alla sina stridsflygplan!
Jag läste någonstans att finländarna gjorde studiebesök hos tyska Luftwaffe under mellankrigstiden och där lärde sig den nya och bevisat effektiva luftstridstaktiken som de hade lärt sig under luftstriderna i Spanien. En användbar taktik de lärde sig vid luftstrider mellan jaktplan och bombplan var att jaktpiloten skulle sträva efter att öppna eld först när han befann sig ungefär 50 meter bakom bombplanet. Detta förde med sig två fördelar:
1) Det var omöjligt att missa, hur dålig skytt man än var
2) En mycket större procent av den totala eldvolymen träffade med en mycket större verkan på målet än om jaktpiloten hade börjat slösa bort sin ammuntion redan 300 meter från fiendeplanet.
Hans, vet du hur den slutgiltiga utgången blev i förhållandet segrar:förluster för finländarna resp. ryssarna?
Morgan
Jag läste någonstans att finländarna gjorde studiebesök hos tyska Luftwaffe under mellankrigstiden och där lärde sig den nya och bevisat effektiva luftstridstaktiken som de hade lärt sig under luftstriderna i Spanien. En användbar taktik de lärde sig vid luftstrider mellan jaktplan och bombplan var att jaktpiloten skulle sträva efter att öppna eld först när han befann sig ungefär 50 meter bakom bombplanet. Detta förde med sig två fördelar:
1) Det var omöjligt att missa, hur dålig skytt man än var
2) En mycket större procent av den totala eldvolymen träffade med en mycket större verkan på målet än om jaktpiloten hade börjat slösa bort sin ammuntion redan 300 meter från fiendeplanet.
Hans, vet du hur den slutgiltiga utgången blev i förhållandet segrar:förluster för finländarna resp. ryssarna?
Morgan
-
Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
Tack Hans, en intressant sammanställning, en fråga dock. Säger artikeln något om hur det var med tillgängligheten på flygplanen på respektive sida?
3800 flygplan är en imponerande siffra på pappret men effekten i verkligheten kan ha varit något annorlunda om bara 20-40% av flygplane var tillgängliga för uppdrag.
3800 flygplan är en imponerande siffra på pappret men effekten i verkligheten kan ha varit något annorlunda om bara 20-40% av flygplane var tillgängliga för uppdrag.
Det lilla finska flygvapnet gjorde en ojämförlig insats mot övermakten.
Den ryska flyginsatsen mot Finland var mest bombflyg - som i många fall flög
utan jakteskort. Vilket konstaterades vara en dyrbar form av luftkrig då bombplanen
över Finland hade lika svårt försvara sig, som tyskarnas under BoB eller amerikanernas
över Tyskland 1943-44. Den ryska taktiken var stelbent, den finska flexibel. De ryska
bombplanen (SB och DB) var teoretiskt ungefär lika snabba som de finska jaktplanen
- men sinkades av kraven på perfekt formationsflygning och varierande standard av
underhåll på flygplanen, där det tydligen rådde bristfälligheter. Den ryska jakten - i
I-152 och I-16, var helt vuxen den finska (i Fokker D XXI och Gloster Gladiator) men
hade kort räckvidd och, förefaller det - sämre utbildning än de finska jaktflygarna...Varjag
http://www.winterwar.com/forces/SAF.htm
Den ryska flyginsatsen mot Finland var mest bombflyg - som i många fall flög
utan jakteskort. Vilket konstaterades vara en dyrbar form av luftkrig då bombplanen
över Finland hade lika svårt försvara sig, som tyskarnas under BoB eller amerikanernas
över Tyskland 1943-44. Den ryska taktiken var stelbent, den finska flexibel. De ryska
bombplanen (SB och DB) var teoretiskt ungefär lika snabba som de finska jaktplanen
- men sinkades av kraven på perfekt formationsflygning och varierande standard av
underhåll på flygplanen, där det tydligen rådde bristfälligheter. Den ryska jakten - i
I-152 och I-16, var helt vuxen den finska (i Fokker D XXI och Gloster Gladiator) men
hade kort räckvidd och, förefaller det - sämre utbildning än de finska jaktflygarna...Varjag
http://www.winterwar.com/forces/SAF.htm
Precis, och detta måste ha berott på de erfarenheter som finländarna fick av det redan 1938 stridserfarna Luftwaffe.varjag skrev:Den ryska taktiken var stelbent, den finska flexibel. Den ryska jakten - i
I-152 och I-16, var helt vuxen den finska (i Fokker D XXI och Gloster Gladiator) men
hade kort räckvidd och, förefaller det - sämre utbildning än de finska jaktflygarna...
Varjag
Morgan
Morgan - jag får erkänna att jag vet lite om finsk/tyska erfarenheters utbyte efter Spanien.
Ryssarna förefaller ha varit knutna till vissa 'doktriner' i flygstriderna. De hade goda strids-
erfarenheter mot japanerna i Kina och senast i juni/juli 1939 vid Khalkin Ghol - och flera av
de piloter som varit i elden i Fjärran Östern - slogs mot Finland. Doktrinerna fungerade inte bra
mot finnarna helt tydligt. Utan mera än 'litterär täckning' för påståendet, var det tydligen så
att jaktflygarna, ensamma i sina plan - fick 50/50 Marxism/Leninism - och stridsflygutbildning,
helt enkelt då de hade medlen att 'hoppa av' från Stalinismen. Bombflygarna - däremot, hade
alltid 'en pålitlig partiman' i besättningen. Varjag
Ryssarna förefaller ha varit knutna till vissa 'doktriner' i flygstriderna. De hade goda strids-
erfarenheter mot japanerna i Kina och senast i juni/juli 1939 vid Khalkin Ghol - och flera av
de piloter som varit i elden i Fjärran Östern - slogs mot Finland. Doktrinerna fungerade inte bra
mot finnarna helt tydligt. Utan mera än 'litterär täckning' för påståendet, var det tydligen så
att jaktflygarna, ensamma i sina plan - fick 50/50 Marxism/Leninism - och stridsflygutbildning,
helt enkelt då de hade medlen att 'hoppa av' från Stalinismen. Bombflygarna - däremot, hade
alltid 'en pålitlig partiman' i besättningen. Varjag
-
Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
Man skall ju inte heller glömma bort att Stalin rensade ut de piloter som hade erfarenhet ifrån spanska inbördeskriget och som föreslog att man bla skulle gå över till tysk taktik med roteflygning osv. Som vanligt så var var Stalin den sovjetiska krigsmaktens störste fiende innan han fick sig en tankeställare 1941.
Du kan ha rätt - det ryska jaktflyget envisades med treplansformationer i V-form till slutet av 1941>början 1942. StalinsKapten_Gars skrev:Man skall ju inte heller glömma bort att Stalin rensade ut de piloter som hade erfarenhet ifrån spanska inbördeskriget och som föreslog att man bla skulle gå över till tysk taktik med roteflygning osv. Som vanligt så var var Stalin den sovjetiska krigsmaktens störste fiende innan han fick sig en tankeställare 1941.
'renande kniv' - sparade som bekant ingen (oavsett meriter) och de 'spanska veteranerna' var inget undantag!
Snacka om att såga av grenen man sitter på.....men Stalin var expert på det! Varjag
Jag får korrigera mig själv först.
Finnarna flög 5693 uppdrag, sköt ner 207 flygplan (huvudelen bekräftade från sovjetiska arkiv) och förlorade själva 53. Finska luftvärnet hävdade 314 nedskjutningar. Forskningen i de sovjetiska arkiven säger 579 sovjetiska flygplan förlorade.
Sovjeterna flög 100 970 uppdrag, hävdade 427 luftsegrar och medgav 261 egna förlorade.
Inga sifferuppgifter om tillgängligheten. Temperaturförhållandena var ju inte alltid de bästa så det ställde till svårigheter, även för finnarna. Å andra sidan var vädret så dåligt ibland att inga större flygoperationer kunde genomföras och då måste ju det ha getts möjlighet att sköta underhållet.
MVH
Hans
Finnarna flög 5693 uppdrag, sköt ner 207 flygplan (huvudelen bekräftade från sovjetiska arkiv) och förlorade själva 53. Finska luftvärnet hävdade 314 nedskjutningar. Forskningen i de sovjetiska arkiven säger 579 sovjetiska flygplan förlorade.
Sovjeterna flög 100 970 uppdrag, hävdade 427 luftsegrar och medgav 261 egna förlorade.
Inga sifferuppgifter om tillgängligheten. Temperaturförhållandena var ju inte alltid de bästa så det ställde till svårigheter, även för finnarna. Å andra sidan var vädret så dåligt ibland att inga större flygoperationer kunde genomföras och då måste ju det ha getts möjlighet att sköta underhållet.
MVH
Hans
Enligt den här hemsidan så ansåg finländarna under 30-talet att de aldrig skulle ha ett så stort antal jaktplan får att kunna använda de stora formationerna som var på modet internationellt. Därför satsade de på mindre förband och satsade på överraskning istället. Dessutom ska de finländarna ha lagt stor vikt på skjutningen, mao på prickskyttet
/CvD
/CvD
Här en sida om den ryska bombkampanjen mot Finland, det var inte småpotatis
det gällde - utan de tyngsta bombangreppen dittills i historien, Varjag
http://www.elknet.pl/acestory/finbomb/finbomb.htm
det gällde - utan de tyngsta bombangreppen dittills i historien, Varjag
http://www.elknet.pl/acestory/finbomb/finbomb.htm