Gemensam nordisk uniform

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
User avatar
sonderling
Medlem
Posts: 5109
Joined: 04 Apr 2002 13:24
Location: Oxelösund

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by sonderling » 05 Jan 2018 09:38

MD650 wrote:
Markus Holst wrote:Var detta ett signifikant problem innan kamoflage-uniformernas tid? Tille xempel under andra världskriget när alla uniformer var grå, eller under kalla kriget när alla uniformer var lika gröna?

Då var det nog hjälmarna som var särskiljande. Så var det åtminstone för mig när jag var ung och läste fars alla spännande böcker.
:)


Fast jag tänker att alla hade ju samma uniform. Ja alltså alla olika frivillga som slogs för respektive sida, hade antingen Engelsk eller Tyskuniform....
(Fria Fransmän hade Amerikansk eller blandning.)

Förövrigt har jag nog också kommit till insikt om att detta med kamoflage är lite överskattat. Som jag ser att tråden också tagit upp.

Sonderling

User avatar
Markus Holst
Redaktionen
Posts: 3633
Joined: 04 Sep 2006 14:28
Location: Västergötland

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Markus Holst » 05 Jan 2018 09:42

Kamoflaget hae mest ha en psykologisk effekt på soldaten, läste jag någonstans.

User avatar
mrsund
Medlem
Posts: 2095
Joined: 24 Mar 2002 16:23
Location: Malmö

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by mrsund » 08 Jan 2018 14:14

M/59, Feldgrau, Khaki osv är också kamouflageuniformer och visst funkar det, jmf Brittisk Rödknekt med en kameleont :)
Ganska intressant är att man går mer efter kultur, block och grannarna vid val av uniform än egentligen välja det mest effektiva systemet.
Och visst är det en stor psykologisk effekt med val av uniformer både för bäraren och åskådaren.

User avatar
erep
Medlem
Posts: 810
Joined: 21 May 2009 14:23
Location: Esbo, Finland

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by erep » 08 Jan 2018 14:45

Olika färger (kamouflage) är ju inget problem för textilindustrin. Den tillverkar ju oftast kläder i olika färger.

Här är ju det frågan om att specificera ett uniformssystem och sedan låta industrin komma med sina förslag. Därefter antar man en (eller flera) producenter med vilka man gör ett ramavtal för produkterna. Sedan gör de enskilda länderna sina egna avrop.

Några ord om kamouflaget: Finlands mönster är från 2005 (M05) och man utvecklade det efter ett stort antal luftbilder av finska landskap. Det finns i tre inhemska (sommar-, höst- och vinterversion) samt i ökenversion. Man provade även ett "urban" mönster men tog inte det i bruk.
https://en.wikipedia.org/wiki/M05

M05 är definitivt bättre i barrskog än de tidigare versionerna M62 och M85, vilka kan jämföras på
https://en.wikipedia.org/wiki/M05

Det finska camot var länge modellskyddat och försvaret övervakade att man inte bröt mot modellskyddet, men försvaret lät modellskyddet förfalla hösten 2016 (med avsikt), och camot blev fritt att utnyttja för kommersiella aktörer. T.ex. Varusteleka gör "förbättrade modeller" av finska militärplagg. https://www.varusteleka.com/en/category ... -camo/1839

Problemet med den uniformversion som nu har M05 camo är att man gjorde en kompromiss mellan stridsutrustning och kläder för kasern och permission. Därför är det nya klädsystemet en välkommen nyhet i finska försvaret. Systemet är ju enkom för strid, inte för permission.

Amund
Stödjande medlem
Posts: 5672
Joined: 15 Jun 2009 07:52
Location: Västerbotten

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Amund » 08 Jan 2018 17:32

sonderling wrote:
Förövrigt har jag nog också kommit till insikt om att detta med kamoflage är lite överskattat. Som jag ser att tråden också tagit upp.

Sonderling


Kanske att man nuförtiden vill överkompensera med kamouflage, till och med sådana som aldrig hamnar i någon frontlinje går ju klädd i kamouflagekläder i tid och otid. Annat var det tydligen förr, dessa franska soldater 1914 kunde ju lika gärna ha burit varselvästar. :D

french-prisoners-of-war-german-forest-1914-soldiers-army-military-cfcbnb.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Posts: 4894
Joined: 06 Jun 2006 17:13
Location: Finland

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Lasse Odrup » 08 Jan 2018 19:18

Men Amund, romantiken, La Gloire och allt som förknippas med Pantalon Rouge? Aux armes, citoyens!
Edit: På det här tyska kolorerade vykortet har de franska byxorna blivit väldigt klarröda men om tittar på museer och liknande så är de mer mörkröda som på målningen.

En intressant läsning som Google kan göra fullt läsbar på engelska:
https://julienfaessel.wordpress.com/201 ... rouge-vif/
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Der Löwe
Medlem
Posts: 2148
Joined: 07 Jun 2010 19:04

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Der Löwe » 09 Jan 2018 11:35

Svenska försvaret testade en massa färger på uniform innan M 1906/1910 färgen togs fram. En intresant notering är att ljusbå uniformer var de som det var svårast att träffa med riktad eld med gevär på långa avstånd. Före VK1 antogs att stora formationer på skyttelinjer skulle engagera varandra på långa avstånd upp till en kilometer med gevärseld. Vid just den typen av "duell" kanske de franska uniformerna inte hade varit så dumma.

User avatar
Per Andersson
Medlem
Posts: 993
Joined: 24 Mar 2002 21:51
Location: Stockholm

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Per Andersson » 09 Jan 2018 14:23

Nästa franska uniform var just ljust blå, utan röda byxor.

User avatar
mrsund
Medlem
Posts: 2095
Joined: 24 Mar 2002 16:23
Location: Malmö

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by mrsund » 09 Jan 2018 14:42

Som tur är så blir uniformerna skitiga snabbt och på så sätt kamouflerade :)

https://www.svd.se/fantastiska-fargbilder-fran-forsta-varldskriget#sida-6

e6847019-cce6-4812-850d-65b231838b30.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
FNP
Medlem
Posts: 1199
Joined: 22 Aug 2002 00:29
Location: Lidingö

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by FNP » 09 Jan 2018 16:13

Lasse Odrup wrote:Jag har aldrig insett varför kamouflageuniformer skulle vara mer döljande än enfärgade dito. Det är ju ansiktet och rörelser som röjer en soldat. Personligen tycker jag att m/59 var lika bra ur maskeringssynpunkt. Att det med M90 följde med blixtlås och andra förbättringar inkl den suveräna värmejackan är en annan sak.
Tror att det är lite mode över det hela eftersom kamouflage plus förstås baskrar uppfattas som lite av elitens kännetecken. De mycket krigsvana israelerna har däremot inte anammat modet.


Jag fick vid ett tillfälle en dragning av den projektansvarige för M/90 systemet, han berättade bla följande:

- Det gjordes försök innan M/59 fastställdes och en grön färgnyans visade sig vara optimal i all svensk terräng.

- Försöken gjordes om inför framtagning av M/90, återigen visade sig M/59 gröna färg vara optimal. Dåvarande CA fattade ändå beslut om kamouflage mönstret för att få en ny, "modern" uniform och ett markerat avbrott mot det som varit.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

User avatar
Hans
Stödjande medlem
Posts: 20157
Joined: 11 Jul 2002 11:52
Location: Utrikes

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Hans » 09 Jan 2018 16:49

Jag vill minnas att det bästa mönstret vore som någon sorts clowndräkt. Ett ben i en färg, det andra i en annan etc. - men då skulle soldaterna bli utskrattade. Ballfaktorn är nog inte helt fel. Men nog tusan finns det vissa avstånd och viss terräng där m/90 ger en fördel. Vill gärna höra mer från den projektansvarige, om du har mer FNP - då jag var inblandad i försöken 85-86.

MVH

Hans

User avatar
FNP
Medlem
Posts: 1199
Joined: 22 Aug 2002 00:29
Location: Lidingö

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by FNP » 10 Jan 2018 02:20

Hans wrote:Jag vill minnas att det bästa mönstret vore som någon sorts clowndräkt. Ett ben i en färg, det andra i en annan etc. - men då skulle soldaterna bli utskrattade. Ballfaktorn är nog inte helt fel. Men nog tusan finns det vissa avstånd och viss terräng där m/90 ger en fördel. Vill gärna höra mer från den projektansvarige, om du har mer FNP - då jag var inblandad i försöken 85-86.

MVH

Hans


Det här var vid ett tillfälle för närmare 30 år sedan så... Hursomhelst så hade "upptäcksförsöken" genomförts i olika typer av terräng, under olika ljusförhållanden och olika årstider, i rörelse, och stationärt - tror det var FOA som höll i dem och den helgröna färgen var bäst totalt sätt. M/90 kamouflage var bra, men M/59 Grön var objektivt bättre, därmed inte sagt att M/90 sannolikt är bättre i vissa situationer och förhållanden.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

raskens
Medlem
Posts: 46
Joined: 25 Aug 2016 13:04
Location: sverige

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by raskens » 10 Jan 2018 07:56

FNP wrote:. M/90 kamouflage var bra, men M/59 Grön var objektivt bättre, därmed inte sagt att M/90 sannolikt är bättre i vissa situationer och förhållanden.

:D
I allmänna termer känns resonemanget igen.
System X är bäst, men system Y tycker chefen eller ngn annan att vi skall ha...

User avatar
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Posts: 4894
Joined: 06 Jun 2006 17:13
Location: Finland

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Lasse Odrup » 10 Jan 2018 17:08

På något tiotal meters avstånd lär det inte spela någon roll om soldaten bär en grön eller grå uniform eller någon form av kamouflage.
Det är åtminstone vad FM Beklädnadsbyrå föredrog för oss mot slutet av 80-talet.
Som Hans säger så är det optimala kamouflaget stora, var för sig skilda ytor, ungefär som på stridsfordon. Men vem vill gå omkring med ett svart ben, en grön arm och en svart arm plus ett grönt ben?

Den amerikanska marinkåren använde kamouflagefärgade hjälmar under striderna i Stilla havet men de var enligt uppgift mer till för stridsmoralen än till någon praktisk nytta.

Khaki lär nog vara den mest optimala maskeringen under många år till. Precis som som professionella IDF verkar anse.
https://www.youtube.com/watch?v=9wPHkxC9WgI

User avatar
Hans
Stödjande medlem
Posts: 20157
Joined: 11 Jul 2002 11:52
Location: Utrikes

Re: Gemensam nordisk uniform

Post by Hans » 10 Jan 2018 17:57

Sant, har man ett så fult hjälmöverdrag* dessutom så struntar man i sexigheten utan bryr sig bara om effekten. Fast de håller på lite med kamouflage: http://camopedia.org/index.php?title=Israel

MVH

Hans

*Döm själva:
Image