Skyttegruppens storlek

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Grönis
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Skyttegruppens storlek

Inläggav Grönis » 12 jul 2017 11:20

Läste att en skyttegrupp idag har 6 man. Grupp C, stf C (båda med granattillsats), KSP 90 skytt som är sjukvårdsutbildad, GRG skytt, ggr ladd samt en skyttesoldat. När ändrade man från 7/8 man i en skyttegrupp? Är det för det helt enkelt inte få plats fler i stridsfordonen nu när förbanden i större utsträckning är mekaniserade?

Känns som skillnaden mellan 6 och 8 man är ganska stor i vilka uppgifter som kan lösas av en enskild grupp?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav MD650 » 12 jul 2017 11:49

Grönis skrev: Är det för det helt enkelt inte få plats fler i stridsfordonen nu när förbanden i större utsträckning är mekaniserade?

Känns som skillnaden mellan 6 och 8 man är ganska stor i vilka uppgifter som kan lösas av en enskild grupp?

Det är ett av skälen.
Och mycket riktigt, sex-manna grupper är "egentligen" för små.
:)

Grönis
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Grönis » 12 jul 2017 12:25

Är det genomgående 6 man i skyttegrupper, oavsett om det gäller hemvärn osv. eller har vissa förband större grupper?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav MD650 » 12 jul 2017 16:55

Grönis skrev:Är det genomgående 6 man i skyttegrupper, oavsett om det gäller hemvärn osv. eller har vissa förband större grupper?

Det finns olika storlekar på dom.
Mek/psk har 6-manna.
:)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2542
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav ola » 12 jul 2017 20:10

MD650 skrev:
Grönis skrev:Är det genomgående 6 man i skyttegrupper, oavsett om det gäller hemvärn osv. eller har vissa förband större grupper?

Det finns olika storlekar på dom.
Mek/psk har 6-manna.
:)


Hur ser det ut idag då på skyttegrupp, som nedan ?

1 Gruppchef
1 Stf gruppchef
Skyttesoldat tillika skytt grg
Skyttesoldat tillika laddare grg
Skyttesoldat tillika skytt ksp
Skyttesoldat tillika laddare ksp
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Grönis
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Grönis » 13 jul 2017 19:01

ola skrev:
MD650 skrev:
Grönis skrev:Är det genomgående 6 man i skyttegrupper, oavsett om det gäller hemvärn osv. eller har vissa förband större grupper?

Det finns olika storlekar på dom.
Mek/psk har 6-manna.
:)


Hur ser det ut idag då på skyttegrupp, som nedan ?

1 Gruppchef
1 Stf gruppchef
Skyttesoldat tillika skytt grg
Skyttesoldat tillika laddare grg
Skyttesoldat tillika skytt ksp
Skyttesoldat tillika laddare ksp


Ja, förutom att det inte finns någon uttalad laddare till KSP 90 då vapnet skall kunna hanteras av en person? Gruppchef och stf har alltså granattillsats. Sen är KSP skytten också sjukvårdare, vilket jag finner lite märkligt? Borde inte det vara den "sjätte" personen

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4810
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Lasse Odrup » 13 jul 2017 20:01

Grönis skrev:Läste att en skyttegrupp idag har 6 man. Grupp C, stf C (båda med granattillsats), KSP 90 skytt som är sjukvårdsutbildad, GRG skytt, ggr ladd samt en skyttesoldat. När ändrade man från 7/8 man i en skyttegrupp? Är det för det helt enkelt inte få plats fler i stridsfordonen nu när förbanden i större utsträckning är mekaniserade?

Känns som skillnaden mellan 6 och 8 man är ganska stor i vilka uppgifter som kan lösas av en enskild grupp?

Ännu tidigare var det tio man i skyttegruppen eller gevärsgruppen som det då hette.
Jag är osäker på när man gick över till åttamannagrupper men det kan ha varit med org 59 eller senast då org 77 infördes och två grupper måste få plats på ett tgb 20-flak.
Som så ofta är det fordonet som bestämmer gruppernas storlek. Org 77 brigspaningsgrupper bestod av sju man eftersom det bara fanns sittplatser för så många i en tgb 13.

Grönis
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Grönis » 13 jul 2017 21:14

Grönis skrev:
ola skrev:
MD650 skrev:
Grönis skrev:Är det genomgående 6 man i skyttegrupper, oavsett om det gäller hemvärn osv. eller har vissa förband större grupper?

Det finns olika storlekar på dom.
Mek/psk har 6-manna.
:)


Hur ser det ut idag då på skyttegrupp, som nedan ?

1 Gruppchef
1 Stf gruppchef
Skyttesoldat tillika skytt grg
Skyttesoldat tillika laddare grg
Skyttesoldat tillika skytt ksp
Skyttesoldat tillika laddare ksp


Ja, förutom att det inte finns någon uttalad laddare till KSP 90 då vapnet skall kunna hanteras av en person? Gruppchef och stf har alltså granattillsats. Sen är KSP skytten också sjukvårdare, vilket jag finner lite märkligt? Borde inte det vara den "sjätte" personen


När jag läser noggrannare ser jag att det står 2 st ksp skyttar i en grupp, varav den ena är sjv utbildad. Det finns väl således kompetens på två personer + ev gruppchefer. Någon med erfarenhet år gärna berätta hur det funkar i verkligheten när man opererar med KSP 90.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2542
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav ola » 13 jul 2017 21:30

Ksp 90 går väl på en soldat men på Ksp 58 så är det oftast en skytt och en laddare
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav MD650 » 14 jul 2017 09:56

Precis som Ola skriver så är ksp 90 ett renodlat enmansvapen emedan ksp 58 är tvåmansvapen men nyttjas ofta som ett enmansvapen.
:)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2542
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav ola » 14 jul 2017 11:05

MD650 skrev:Precis som Ola skriver så är ksp 90 ett renodlat enmansvapen emedan ksp 58 är tvåmansvapen men nyttjas ofta som ett enmansvapen.
:)



Sedan kan man tillägga att använda 58:an vid närstrid/eldstötar/sammanstöt på korta avstånd vid förflyttning är icke att föredra tanke på väskan rymmer enbart 100 patroner och att sedan gå över till bandlåda stjäl tid och sedan hitta lämplig plats för eldunderstöd för övriga tar tid medan jag kan tänka mig 90:an är mer lämplig på närstrid/eldstöt m.m.

Som skytt på ksp 58 är du mer sårbar vid förflyttningar du har bara en viss mängd av patroner (100 st) att tillgå tills det tar slut och då skall du helst ha din kompis med lådorna nära om det skiter sig och du behöver gå över till låda.


Tanke på mängden 100 skott i väskan är inte mycket om du jämför AK5 där du får 3 fulla magasin eller AK4 4 där du får 5 fulla magasin.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2543
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Bjernevik » 14 jul 2017 17:03

Lasse Odrup skrev:Ännu tidigare var det tio man i skyttegruppen eller gevärsgruppen som det då hette.

Ännu längre tillbaka var gevärsgruppen tolv man stark. Man minskade från tolv till tio man under andra världskriget helt enkelt för att kunna sätta upp flera förband. Till viss del försökte man kompensera detta genom att tillföra kpist.

Vad som är "rätt" storlek på en skyttegrupp torde variera minst lika mycket med stridsteknik som med fordon. USMC har t ex med svenska ögon sett väldigt stora skyttegrupper, men använder sig också mycket av eld och rörelse inom grupperna på ett sätt som i Sverige nog mer är vanligt på plutonsnivå. Att vi nu tycker att åtta man är lagom storlek beror nog minst lika mycket på att många är vana vid det från förr som något annat. På 60-talet antar jag att många äldre på samma sätt tyckte att den nya åttamannagruppen var alldeles för liten, en riktig skyttegrupp ska ju vara tio man... :wink:

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav MD650 » 14 jul 2017 17:28

Jo, ibland är det inte stridstekniken som styr utan ekonomin.
Ett exempel är hur norrlandsskytteplutonen från NB69 till NB85 minskades med en skgrp för att få rum i två st bv 206.
:)

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 679
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Vysotskij » 16 jul 2017 12:00

Det blir ju inte fler soldater för att skyttegruppen blir större - antingen blir det färre grupper i plutonen eller färre plutoner totalt.

Att gruppen tillförs ett strf 90 i utbyte mot två skyttesoldater eller en-två skyttesoldater och en pbv 302 låter i de allra flesta situationer som en fantastisk förstärkning.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1263
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Skyttegruppens storlek

Inläggav Per Andersson » 17 jul 2017 23:48

Så länge stridssitustionen är sådan att vagnen är huvudvapnet, och köttet är understöd, så är nog en sexmannagrupp i en strf 90 att föredra.

Om det istället är en situation där det är avsutten strid där vagnen kan understödja, eller en situation där uthållighet är viktigt, så ser jag nog hellre en större grupp i en enklare vagn.

...


Går det inte att lasta in 8 gubbar i en strf 90? Fötsöksmodellen vi fick klämma på under några få timmar under vår GU hade åtta stolar i bollhavet, vad jag minns. Då blir det inte mycket plats för packning, men den kan man väl i värsta fall lasta utanpå.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster