Ravlundaolyckan

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Ravlundaolyckan

Inläggav Ro/Lt » 27 jun 2017 10:30

Jag skulle vilja veta mer om den så kallade Ravlundaolyckan som ägde rum 1969 på Ravlunda skjutfält där ett antal värnpliktiga från A6 omkom och skadades då en granat skulle ansättas i en 15,5 F-haubits och detonerade i loppet.
Det ska enligt riksarkivet finnas två boxar i Krigsarkivet.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4810
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Lasse Odrup » 27 jun 2017 12:24

Om jag inte minns fel så berodde olyckan på ett för gammalt tändrör. På svensk TV har visats en filmsnutt som en vpl tog och som visar en eldkvast som slår ut bakåt mot servisen.
http://lempasblogg.blogspot.fi/2010/11/ ... kanon.html

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav MD650 » 27 jun 2017 16:22

Om det var den olyckan ska vara osagt men har hört från initierade källor om en artilleriolycka där man skulle skjuta sista skottet och granaten detonerade i eldröret.
Man hade två teorier, varav den ena var att det var håligheter i gjutningen av sprängmedlet i granaten som gjorde att den kunde detonera. Man gjorde kontroller (röntgade ett antal tusen granater och man hittade några få med vissa ihåligheter. Dessa skull dock inte kunna påverka granaten enligt undersökningen.
Den andra teori var att man sköt en s.k. "muckar-granat".
En muckargranat gjorde man genom att slå till tändröret med en slägga för att upphäva vissa av säkringarna i på granaten i syfte att få granaten att detonera i bana.

:)

kblomster
Medlem
Inlägg: 507
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav kblomster » 27 jun 2017 17:28

Tre boxar hittar jag i KrA med en snabbtrål. Två stycken i arkivet efter Malmö försvarsområde (Fo 11) och en i arkivet efter Södra militärområdesstaben (MB S) sektion 2. Alla tre är öppna så det är väl bara beställa kopior om du är intresserad, men det lär väl vara en hiskelig massa sidor och därmed kosta en slant.

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Ro/Lt » 27 jun 2017 18:14

1969 inträffade ju även olyckan på Grytans skjutfält, jämför bilderna på fransyskan via länkarna ovan med olyckspjäsen http://bildarkivet.jamtli.com/bild.aspx ... oId=138339
En sak jag tänker på när jag ser bilderna på fransyskan är att skruven är öppen. Detonerade granaten utanför eldröret?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav MD650 » 27 jun 2017 18:25

Ro/Lt skrev:1969 inträffade ju även olyckan på Grytans skjutfält, jämför bilderna på fransyskan via länkarna ovan med olyckspjäsen http://bildarkivet.jamtli.com/bild.aspx ... oId=138339
En sak jag tänker på när jag ser bilderna på fransyskan är att skruven är öppen. Detonerade granaten utanför eldröret?

Det är nog den som jag tänkte på.
:)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4810
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Lasse Odrup » 27 jun 2017 20:18

MD650 skrev:Den andra teori var att man sköt en s.k. "muckar-granat".
En muckargranat gjorde man genom att slå till tändröret med en slägga för att upphäva vissa av säkringarna i på granaten i syfte att få granaten att detonera i bana.
:)

Finns det så enfaldiga människor att man brukar våld på tändröret i syfte att få till en luftbrisad?
Aldrig hört något liknande.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav MD650 » 27 jun 2017 21:13

Lasse Odrup skrev: Finns det så enfaldiga människor att man brukar våld på tändröret i syfte att få till en luftbrisad?
Aldrig hört något liknande.

Enligt uppgift så förekom det... ja.
:)

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Ro/Lt » 28 jun 2017 09:12

Signaturen Anders skriver här https://petterssonsblogg.se/2013/06/21/ ... nt-page-1/

Hejsan! Vet inte riktigt hur jag hamnade här, men såg lite angående Ravlundaolyckan.
Tänkte bara bidra med lite information om lyckan om någon är lite intresserad.
Pjäsen var inte en 10,5 cm utan det var 15,5F. Fransyskan alltså.
Granaten tappades inte, utan det var en såkallad loppbrisad.
Det som hände var att när granaten ansattes i eldröret så detonerade den direkt vid ansättningen.
Det var fel på tändrören som användes.
Tidrören var ÖHKSTIDAR m/51 urv
I dessa rör sitter det 2 säkringar. Dels 4 st kulor som snurrade i spiralspår till en tändkapsel (pga granatens rotation)
samt en fjäderbelastad ”läpp” (Kallas ibland för njuren, då den påminner om en njure i utseendet)
Denna ”läpp” skulle släppa och osäkra granaten då accelerationen upphör av granaten (dvs då den lämnar mynningen)
Nu visade det sig att bägge säkringarna var felaktiga och osäkra.
Läppen kunde öpnna sig vid slag eller skakning av granaten.
Och då man ansätter granaten så skakade det så rejält att troligen har denna säkring
aldrig varit fullt fungerande (innan olyckan)
Men även ett troligt felmontage av dessa kulor gjorde att kulorna hade utan rotationen på granaten
redan nått fram till tändstiftet.
Så då räckte det med den kraft en ansättning skapar att kulan startade en tändreaktion
och granaten detonerade i koppet.
Tragisk olycka där 3 personer omkom och 5 st skadades.


Min kommentar: Pjäsen ser väldigt oskadd ut. Var det en spräng eller övningsgranat kan tro?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4810
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Lasse Odrup » 28 jun 2017 13:43

Ro/Lt skrev:Signaturen Anders skriver här https://petterssonsblogg.se/2013/06/21/ ... nt-page-1/

Hejsan! Vet inte riktigt hur jag hamnade här, men såg lite angående Ravlundaolyckan.
Tänkte bara bidra med lite information om lyckan om någon är lite intresserad.
Pjäsen var inte en 10,5 cm utan det var 15,5F. Fransyskan alltså.
Granaten tappades inte, utan det var en såkallad loppbrisad.
Det som hände var att när granaten ansattes i eldröret så detonerade den direkt vid ansättningen.
Det var fel på tändrören som användes.
Tidrören var ÖHKSTIDAR m/51 urv
I dessa rör sitter det 2 säkringar. Dels 4 st kulor som snurrade i spiralspår till en tändkapsel (pga granatens rotation)
samt en fjäderbelastad ”läpp” (Kallas ibland för njuren, då den påminner om en njure i utseendet)
Denna ”läpp” skulle släppa och osäkra granaten då accelerationen upphör av granaten (dvs då den lämnar mynningen)
Nu visade det sig att bägge säkringarna var felaktiga och osäkra.
Läppen kunde öpnna sig vid slag eller skakning av granaten.
Och då man ansätter granaten så skakade det så rejält att troligen har denna säkring
aldrig varit fullt fungerande (innan olyckan)
Men även ett troligt felmontage av dessa kulor gjorde att kulorna hade utan rotationen på granaten
redan nått fram till tändstiftet.
Så då räckte det med den kraft en ansättning skapar att kulan startade en tändreaktion
och granaten detonerade i koppet.
Tragisk olycka där 3 personer omkom och 5 st skadades.


Min kommentar: Pjäsen ser väldigt oskadd ut. Var det en spräng eller övningsgranat kan tro?

Nej, det var nog en riktig spränggranat. Enbart krutladdningen hade knappast orsakat sådana skador på personalen.
Och varför använda ögonblickligthögkänsligtspetstidsanslagsrör till en övningsgranat? Kanske någon artillerist kan svara?

Den riktiga skandalen inträffade efteråt. Offren och deras familjer fick kämpa i åratal för att få rimlig ersättning från dåvarande Försvarets Civilförvaltning.

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Ro/Lt » 28 jun 2017 13:56

En övningsgranat för artilleri innehåller en del sprängäme och en röksats så man kan observera nedslagen, t ex 15,5 cm övningsgranat m/54.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4810
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Lasse Odrup » 28 jun 2017 14:05

Ro/Lt skrev:En övningsgranat för artilleri innehåller en del sprängämne och en röksats så man kan observera nedslagen, t ex 15,5 cm övningsgranat m/54.

Det är möjligt men:
"3 värnpliktiga dödades och 5 skadades...på en radie av ca 100 m låg förvridna metalldelar, söndertrasade ammunitionslådor och delar av dom 3 omkomna..."

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17712
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav MD650 » 28 jun 2017 14:09

Det kan ju varit p.g.a. av "sekundärexplosioner" från närliggande am.
Men instämmer att övningsgranater inte är lika kraftfulla men trots allt inte ofarliga.
:)

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Ro/Lt » 28 jun 2017 18:15

På sidan 11 i denna sammanfattning av FOA:s undersökningar läggs skulden på tändröret http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/723329.pdf

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4810
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ravlundaolyckan

Inläggav Lasse Odrup » 28 jun 2017 18:38

Ro/Lt skrev:På sidan 11 i denna sammanfattning av FOA:s undersökningar läggs skulden på tändröret http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/723329.pdf

Acetylkolin och atropin i all ära men åtminstone jag ser inte kopplingen till olyckan på Ravlunda.
Sidan 11 är dessutom bara en sändlista och en sammanfattning.
Fast jag brukar ofta missa poängen och har säkert gjort det här också :)


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster