Allmän värnpilkt återinförs

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2488
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav pandersson2 » 26 jan 2018 18:02

Amund,

Sovjetunionen skulle jag hävda motsäger din tes. Deras värnpliktsarme utnyttjades hänsynslöst. Det kanske är mer applicerbart på mer demokratiska länder? Hur är erfarenheterna drån Frankrike?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4900
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Lasse Odrup » 26 jan 2018 18:03

Amund, visst kan en yrkesarmé vara folkligt legitim, t ex Storbritannien, Sverige och USA.
Värnpliktsarméer kan missbrukas som i Turkiet, Grekland och Chile för att bara nämna några. Och i själva verket var väl 99% av de som stred för diktaturer under VK 2 just värnpliktiga.

Skiljelinjen går väl hellre mellan demokratier och diktaturer och inte anställningsformen för soldaterna. Den borde betyda platt intet med undantag för den svenske general som myntade uttrycket "legosoldater" om de soldater som anställdes.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5451
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Amund » 26 jan 2018 18:21

pandersson2 skrev:Amund,

Sovjetunionen skulle jag hävda motsäger din tes. Deras värnpliktsarme utnyttjades hänsynslöst.


Eller också styrker det mitt påstående? Den sovjetiska armén misslyckades ju också grovt i Afghanistan.

pandersson2 skrev: Det kanske är mer applicerbart på mer demokratiska länder?

Jag håller helt med om att det har en signifikant betydelse om det är en demokrati eller inte, men diktaturer kan se väldigt olika ut - från Hitlers politiskt indoktrinerade divisioner till yrkesarmén i en hatad militärjunta som Sydvietnam.

Lasse Odrup skrev:Amund, visst kan en yrkesarmé vara folkligt legitim, t ex Storbritannien, Sverige och USA.
Värnpliktsarméer kan missbrukas som i Turkiet, Grekland och Chile för att bara nämna några. Och i själva verket var väl 99% av de som stred för diktaturer under VK 2 just värnpliktiga.

Skiljelinjen går väl hellre mellan demokratier och diktaturer och inte anställningsformen för soldaterna. Den borde betyda platt intet med undantag för den svenske general som myntade uttrycket "legosoldater" om de soldater som anställdes.


Jo det är nog sant på sitt sätt, men min teori är att en värnpliktsarmé borde ha fler spärrar mot impopulära order.

Förresten - vad var det för sorts styrkor som Jeltsin lyckades få över på sin sida under kuppen 1991..? :?

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav FNP » 26 jan 2018 18:22

Lasse Odrup skrev: Den borde betyda platt intet med undantag för den svenske general som myntade uttrycket "legosoldater" om de soldater som anställdes.


8O Vem?
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2488
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav pandersson2 » 26 jan 2018 18:35

Amund,

su skrev
en värnpliktsarmé är svårare för en regim att missbruka både utrikes och inrikes i militära kampanjer med svag förankring hos landets invånare


menar du att misslyckandet i Afghanistan skedde som en form av protest? Sovjetiska värnpliktiga invaderade många länder vilket jag ser som en typ av missbruk. Man kanske kan se det som att invånarna var för invasionerna och därmed var det inget missbruk?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5451
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Amund » 26 jan 2018 18:51

pandersson2 skrev:Amund,

su skrev
en värnpliktsarmé är svårare för en regim att missbruka både utrikes och inrikes i militära kampanjer med svag förankring hos landets invånare


menar du att misslyckandet i Afghanistan skedde som en form av protest? Sovjetiska värnpliktiga invaderade många länder vilket jag ser som en typ av missbruk. Man kanske kan se det som att invånarna var för invasionerna och därmed var det inget missbruk?


Nej nej, du missförstår mig helt. Misslyckandet (eller starkt bidragande) i Afghanistan menar jag är resultatet av att invasionen har ett svagt eller obefintligt folkligt stöd, och samhällets dåliga känsla för insatsen påverkar värnpliktsarméns insats. Sovjetunionen misslyckades totalt och kriget satte djupa spår i samhället och bidrog kanske till Sovjets kollaps. Kanske att en ren yrkesarmé hade varit effektivare?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4900
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Lasse Odrup » 26 jan 2018 19:08

FNP skrev:
Lasse Odrup skrev: Den borde betyda platt intet med undantag för den svenske general som myntade uttrycket "legosoldater" om de soldater som anställdes.


8O Vem?

Generallöjtnant Carl Björeman. Att han själv avlönades av FM gjorde honom tydligen inte till legoofficer.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2488
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav pandersson2 » 26 jan 2018 19:29


Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav FNP » 26 jan 2018 19:49

Lasse Odrup skrev:Generallöjtnant Carl Björeman. Att han själv avlönades av FM gjorde honom tydligen inte till legoofficer.


Aha! Det var den jag trodde.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

kblomster
Medlem
Inlägg: 524
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav kblomster » 03 feb 2018 23:19

Sveriges Radio skrev:Är ni överraskade av den kvalitén på de som söker?
– Lite faktiskt, de är betydligt bättre än de frivilliga men vi anade att det skulle vara så. De här 19-åringarna som kommer är fantastiska ungdomar, säger Bengt Forssten.

Källa: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6872073

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 656
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav erep » 06 feb 2018 22:40

kblomster skrev:
Sveriges Radio skrev:Är ni överraskade av den kvalitén på de som söker?
– Lite faktiskt, de är betydligt bättre än de frivilliga men vi anade att det skulle vara så. De här 19-åringarna som kommer är fantastiska ungdomar, säger Bengt Forssten.

Källa: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6872073

Även om det stämmer, är det väl lite plumpt att gå ut med det.

En otrolig detalj är att tidigare fick inte Rekryteringsmyndigheten uppgifter om de som i webbenkäten (beredskapsunderlaget, obligatoriskt) visat intresse för att tjänstgöra i försvaret. Så man blev tvungen att jobba i blindo, utan leads, vilka fanns.

Numera används dessa uppgifter för att få in både de som startar utbildningen för ett yrke och de som bara vill göra utbildningen och sedan något annat.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster