Allmän värnpilkt återinförs

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3317
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Markus Holst » 12 jan 2018 15:35

MD650 skrev:Och det är därför det införs plikt igen.
:)

För att försvaret inte vill betala anständiga löner. En anställd soldat lär få en lönehöjning om denne byter jobb och börjar städa istället. Nu sänker man lönen till noll och använder alltså tvångsarbetare istället för anställda soldater med vettig lön.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2273
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav mrsund » 12 jan 2018 16:14

MD650 skrev:Och det är därför det införs plikt igen.
:)


Är det inte på grund av ökat säkerhetshot (eller hur man nu uttrycker det) eller rent praktiskt på grund av båda?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17810
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav MD650 » 12 jan 2018 17:06

mrsund skrev:
Är det inte på grund av ökat säkerhetshot (eller hur man nu uttrycker det) eller rent praktiskt på grund av båda?

Både och lite men FM kan ju inte rekrytera i tillräcklig omfattning.
Det blir för dyrt att ha enbart anställd personal för att försvara riket.
:)

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 852
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav KoteGaeshi » 22 jan 2018 16:20

Markus Holst skrev:
MD650 skrev:Och det är därför det införs plikt igen.
:)

För att försvaret inte vill betala anständiga löner. En anställd soldat lär få en lönehöjning om denne byter jobb och börjar städa istället. Nu sänker man lönen till noll och använder alltså tvångsarbetare istället för anställda soldater med vettig lön.


Right, för att FM inte "vill".

Det har i flera år inte funnits pengar till att öva med de soldater som tagit värvning, men sure, det är säkert så att FM sitter på en massa pengar som man väljer att inte betala ut i löner ;)
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3317
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Markus Holst » 22 jan 2018 16:23

Ja. Att skylla på FM blir fel. Jag ger dig rätt där. Oberoende av vem vi skall skylla de dåliga lönerna för, så tror jag dessa är en av orsakerna till svårigheten att anskaffa och behålla folk.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 852
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav KoteGaeshi » 22 jan 2018 16:25

Markus Holst skrev:Ja. Att skylla på FM blir fel. Jag ger dig rätt där. Oberoende av vem vi skall skylla de dåliga lönerna för, så tror jag dessa är en av orsakerna till svårigheten att anskaffa och behålla folk.


Absolut.

Att få ut vad det nu kan vara, 17 papp efter skatt eller så, är väl ok när man är 19 bast - det är ändå en rejäl slant mer än CSN, men kanske inte när man pushar 25-30.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav FNP » 22 jan 2018 18:23

Reality check

FM krigsorganisation innehåller idag ca 20 000 personer exkl Hemvärn (20 000) . Den är man politiskt överens om att den är för liten.

Hur stor krigsorganisation siktar man då på?

Det har talats om 4 000 vpl per år och sedan upp till 8 000 år med en tio årig krigsplacering. Dvs totalt upp till 80 000 vpl i krigsorganisationen.

Lek med tanken att i stället anställa 80 000 människor till "anständiga" löner som vi säger är i medio 28 000 kr/mån vilket med sociala avgifter etc blir 47 600/mån x 80 000 = 45 696 000 000 dvs 45,7 MILJARDER i lönekostnader för arbetsgivaren per år.

Detta enbart för att ha 80 000 människor som bara sitter och väntar på kasern 9-5 - för ska 80 000 människor ha och slita på utrustning, börja öva, gå vakt och resa och stå i beredskap då blir det *lite* dyrare.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17810
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav MD650 » 22 jan 2018 18:41

KoteGaeshi skrev:Det har i flera år inte funnits pengar till att öva med de soldater som tagit värvning, men sure, det är säkert så att FM sitter på en massa pengar som man väljer att inte betala ut i löner ;)

Det är för dyrt med anställda soldater. Finns inte pengar i tillräcklig omfattning.
Ja det är nog så att FM lägger undan pengar

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3317
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Markus Holst » 22 jan 2018 19:21

Samtidigt är ju en anställd soldat mycket bättre just för att de är professionella, övar regelbundet och är mer vältränade. En vpl-arme kommer alltid lida av mindre motiverade och sämre tränade soldater.

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 708
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Vysotskij » 22 jan 2018 20:57

Kvaliteten bygger på urval, utbildning och övning. Om yrkessoldater övas lite och möjligen utgör ett sämre urval finns inga garantier för att de håller högre kvalitet än deltidssoldater.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2542
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav pandersson2 » 23 jan 2018 07:56

Finns det någon tillgänglig statistik där man kan jämföra resultaten för värnpliktiga med tidigare frivilliga?

Det skulle vara trevligt att se om man märker en kvalitetsskillnad, eller om de som antages syftar till att bestämda kvota skall fyllas.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17810
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav MD650 » 23 jan 2018 17:45

Vysotskij skrev:Kvaliteten bygger på urval, utbildning och övning. Om yrkessoldater övas lite och möjligen utgör ett sämre urval finns inga garantier för att de håller högre kvalitet än deltidssoldater.

Kan bara instämma.
Under övning i förra vinter visade det sig att "gamla" värnpliktsbesättningar på strv 122 hade bättre skjutresultat jämfört med anställda besättningar.
:)

Grönis
Medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Grönis » 23 jan 2018 19:50

Väldigt intressant ämne ni berör här. Ett brett förankrat värnpliktsförsvar som övas ofta och som tillåter en viss "toppning" av årskullarna gällande både förutsättningar och motivation borde vara det mest ekonomiska och framförallt det som ger mest effekt för pengarna. Kvalitén du får är helt enkelt högre, och det motverkar effekten att du inte övar lika ofta. Dessutom får du de klassiska fördelarna med folk som har erfarenhet från olika yrken, folk med olika värdegrunder osv. vilket skapar en bättre grupp i längden.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2273
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav mrsund » 24 jan 2018 07:38

MD650 skrev:
Vysotskij skrev:Kvaliteten bygger på urval, utbildning och övning. Om yrkessoldater övas lite och möjligen utgör ett sämre urval finns inga garantier för att de håller högre kvalitet än deltidssoldater.

Kan bara instämma.
Under övning i förra vinter visade det sig att "gamla" värnpliktsbesättningar på strv 122 hade bättre skjutresultat jämfört med anställda besättningar.
:)



Haha, rätt kul och höra, en bild jag aldrig kommer att glömma är de soldater som sitter på en strv på Gotland och läser instruktionsboken mitt framför tv-kameran för några år sen.

I övrigt så oavsett vem som är bäst, så länge utbildningen är bra, så är det viktigt att kunna ha folk på alla befattningar och där är det lättare att lyckas med värnplikt.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Lasse Odrup » 24 jan 2018 17:48

Grönis skrev:Väldigt intressant ämne ni berör här. Ett brett förankrat värnpliktsförsvar som övas ofta och som tillåter en viss "toppning" av årskullarna gällande både förutsättningar och motivation borde vara det mest ekonomiska och framförallt det som ger mest effekt för pengarna. Kvalitén du får är helt enkelt högre, och det motverkar effekten att du inte övar lika ofta. Dessutom får du de klassiska fördelarna med folk som har erfarenhet från olika yrken, folk med olika värdegrunder osv. vilket skapar en bättre grupp i längden.

Det finns få exempel under 1945-2017 där värnpliktiga lyckats stå emot professionella soldater. Fråga bara argentinarna 1982 eller ukrainarna.
Det är en vacker tanke med medborgare i vapen och att socionomen och snickaren efter en grundutbildning skulle kunna avvärja ett anfall av soldater som utbildats i flera år på sina specialistbefattningar.
Men det förblir bara en vacker tanke.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster