Allmän värnpilkt återinförs

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4745
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Lasse Odrup » 22 apr 2017 17:16

Efter min egen värnpliktstjänstgöring gick jag en tvåårskurs vid gymnasiet med elever i åldersspannet 18-22 år. Hälften av oss hade gjort värnplikten och lugnare och mognare skolklass kan man inte önska sig.
Vi respekterade lärarna och om någon av ynglingarna försökte mopsa sig mot magistern så fixade vi det på rasten :) enligt principen gör inte någon annans jobb svårare!

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 675
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Vysotskij » 23 apr 2017 13:14

HomeGuardSoldier skrev:En jag var på gruppchefskurs med, han jobbade som elektriker, men extraknäckte även som ordningsvakt på diverse uteställen.

Han hade, liksom jag, gjort traditionell värnplikt och märkte också skillnad i beteende mellan unga män som just hade gjort resp. inte hade gjort traditionell värnplikt, eller militärtjänstgöring i någon form. De som inte hade gjort värnplikt var enligt hans erfarenheter mer ouppfostrade och skötte sig betydligt sämre på de uteställen han var ordningsvakt vid.

Så visst har långvarig värnplikt på minst ett halvår en positiv fostrande effekt, då man tvingas samexistera med ett 40-tal andra unga män - och kvinnor - för att gemensamt lösa olika uppgifter.

HGS

Dock inte säkert att det goda beteendet berodde på genomförd militärtjänst. Pratar vi folk födda efter 1970-75 kan det vara det omvända sambandet - skötsamma killar har haft lättare att få göra lumpen än bråkstakar.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 180
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Ulfjorgen » 13 maj 2017 14:07

pandersson2 skrev:Är det förresten någon mer än jag som reagerar på att vi behöver 11300 officerare och 16900 gruppbefäl och soldater. Proportionen 1:1,5. Vad kommer officerare att ha för roll?

Proportionen är lite märklig även om vapengrenar som Marinen och Flygvapnet förmodligen i de flesta länder har en hög andel officerare. Några förklaringar kan vara:
1. I dagens samhälle har organisationer(företag och myndigheter) som existerat en längre tid en hög andel chefer, produktägare, samordnare, coacher, administrativ tjänster m.m. Speglas väl även i försvaret.
2. Rest från invasionsförsvaret, antal officerare över 45 år är väldigt hög och behovet av den åldersgruppen är knappast så stor. Och vem vill sparka sin kompis?

Frågan är hur det ser ut som länder som Norge, Danmark, Tjeckien, Belgien etc.
Enligt Wikipedia (vet att det är en skakig källa) är andelen officerare runt 15-20%
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Officer_(armed_forces

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2530
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Bjernevik » 14 maj 2017 10:28

Några år gammal nu, men en bild som visar hur den danska försvarsmaktens personalstruktur ser ut. 9498 officerare och specialistofficerare, 7858 GSS, 2029 värnpliktiga under grundutbildning. Är vi unika?

Danmark.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 180
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Ulfjorgen » 14 maj 2017 20:33

Vi är knappast så unika och det finns säkert mycket officerstunga exempel i världen. Med tanke på att en så stor del av de unga vuxna i Sverige nu skaffar sig en eftergymnasial utbildning är proportionen i försvarsmakten inte underlig.
Hittade UKs personalfördelning 2014 men där gömmer sig nog många SO i "other ranks" http://researchbriefings.files.parliame ... N02183.pdf
Intressant att även UK har rekryteringsproblemen precis som Sverige.

Dock ser Försvarsmaktens nuvarande proportioner något skev ut om jag tolkar årsredovisningen rätt.
Bemaning 3864 OFF, 4850 SO OCH 4923 GSS (tab 2) i bilagan är väl nästan i linje med Danmark 2011 om de värnpliktiga undantas.
Antal anställda(tab 3) ger dock en annan bild. 6978 OFF/K, 2147 SO/K och 5241 GSS/K. Läggs även kategorin Tidvis blir det ändå värre med 6079 OFF/T men dessa är förmodligen mer på papperet. Förmodligen löser sig det när 60-talisterna börjar gå i pension.
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets ... 3-ar16.pdf

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2114
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Der Löwe » 14 maj 2017 21:09

Tja, löser sig är väl ett sätt att se det. I Versailles freden insåg man att en välutbildad officer är det som tar längst tid att producera och att det oftast är officerare som genomför krigsplanläggning mm. Därför begränsade man hur många officerare som Reichwehr fick innehålla. I dagen läge med nya uppgifter, mer nationell fokus, och en eventuell volymökning borde inte officerare ses som en belastning, snarare tvärtom. Du kan ju kontrollera hur många pensionsavgångna officerare som återanställs på reservofficersavtal för att klara dagens uppgifter.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2530
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Bjernevik » 14 maj 2017 21:21

Ulfjorgen skrev:Hittade UKs personalfördelning 2014 men där gömmer sig nog många SO i "other ranks"

Ja, specialistofficerare är OR6-9, dvs "other ranks". Så när UK skriver officers så menar de bara officerare dvs OF1-9.
Ulfjorgen skrev:Antal anställda(tab 3) ger dock en annan bild. 6978 OFF/K, 2147 SO/K och 5241 GSS/K. Läggs även kategorin Tidvis blir det ändå värre med 6079 OFF/T men dessa är förmodligen mer på papperet. Förmodligen löser sig det när 60-talisterna börjar gå i pension.

Att det ser ut så är inte konstigt eftersom det fram till 2005 utbildades officerare som löste både OFF- och SO-uppgifter. Många av dessa har valt att inte byta gradbeteckningar även om de har befattningar som är klassade som SO. Vilket med tanke på hur ostrukturerat och osäkert FMs personalhantering har varit inte är det minsta konstigt. Det är fortfarande oklart hur karriärvägen för en SO egentligen ska se ut, och nu är det snart 10 år sedan de första tog examen...

För övrigt har jag svårt att se att det är ett problem. Det verkar mest vara kalenderbitare utanför firman som tycker att "det ser konstigt ut" och därför måste vara dåligt. Men redan idag kan man börja ana en officersbrist och det lär bara bli värre med kommande pensionsavgångar. När samtidigt allt fler börjar prata om att vi ska expandera så går ekvationen inte ihop.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 180
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Ulfjorgen » 15 maj 2017 15:51

Tror inte jag nämnt något att det ska vara ”dåligt”. Dock tror jag fler anser det finns en skevhet i FM nuvarande personalstruktur med ett överskott av äldre officerare och en skriande brist på GSS/T och snart yngre officerare. Men som jag skrev ovan kommer detta ändras när 60-talisterna går i pension, då kommer det förmodligen bli brist på officerare. Känns igen från 90-talet när en av mina bekanta började som YOFF och det var en brist på yngre officerare på regementet som kunde utbilda värnpliktiga. Är förmodligen dippen av officerare födda i mitten av 70-talet.

Angående proportionen OF/SO-GSS så skrev jag ovan att det speglar samhället. På den myndighet jag arbetar fanns det tidigare en uppdelning på assister(ej universitet) och handläggare(universitet). Andelen assistenter har dock sjunkit markant(inga nya anställs) och det är inte enbart korrelerat med svårighet i uppgifterna utan mer att utbudet på universitetsutbildade är så stort att det inte finns någon större anledning att anställa assistenter(möjligtvis lön). Sannolikhet att en universitetsutbildad är kompetent är större än en person utan universitetsutbildning(men det behöver inte alltid vara så).

Kritik och ifrågasättande av offentligt sektor vilket är helt naturligt med tanke på vem som betalar. Det må vara Skolan, Polisen, Vården, Försäkringskassan, Försvaret, Riksrevisionen etc. "En statligt anställds arbete är alltid till för och bekostas av någon annan" brukar en kollega påtala ibland. Att FM har ostrukturerad och osäker personalhantering låter sådär.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 843
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav KoteGaeshi » 17 maj 2017 17:52

I UK och US lär de väl ha någon sorts garanterad kontraktstid, man skriver på för fem år eller så, och då kommer man jävlarimig att göra fem år om inte något mycket oförutsett (typ allvarlig skada eller brottsligt beteende) inträffar.

Det kanske inte kommer att hända i Sverige.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster