Allmän värnpilkt återinförs

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2499
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Bjernevik » 20 apr 2017 16:39

KoteGaeshi skrev:
Bjernevik skrev:Däremot har jag hört att man kommer att återinföra överfuriren, men över vem? Det finns ju inga furirer längre heller, eftersom de Natoanpassats till "sergeant" och sergeanterna till det anskrämliga "förste sergeant".

Enligt KB i matkön så kommer OR-5 återigen bli furir (och överfurir) medan OR-6 kommer att bli förste sergeant och sergeant. Dvs det kommer att finnas flera grader per nivå, på samma sätt som det redan idag gör för OF-1 som inrymmer både löjtnant och fänrik.

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 658
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Vysotskij » 20 apr 2017 18:24

Bjernevik skrev:Så länge vi har en så pass liten FM så kommer proportionerna att vara sådana eftersom det finns många delar som behöver finnas oavsett om vi har 8 eller 80 manöverbataljoner och de flesta av de delarna bemannas till största delen av officerare.

Men själva kritiken gäller nog just ATT de delarna till så stor del bemannas av officerare snarare än soldater eller civila.

Hur ser det ut i andra länder med krigsmakter i samma storlek som vår?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2111
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav pandersson2 » 20 apr 2017 18:30

Bjernevik,

är inte andelen officerare därmed ett sätt att visa att syftet med militären inte är att kunna utföra uppgifter utan att planera?

Läste även att man vill ha 20% kvinnor. Hur beräknas detta påverka antagning, utbildning och kapacitet? Det fördes en intressant diskussion i utredningen om huruvida det var diskriminerande med ett styrkeprov eftersom enbart kvinnor underkänts. Vad är svenska och internationella erfarenhet? I dagsläget är det ca 13% kvinnor i Sveriges armé, 9% UK.

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_ ... by_country
"Today women make up around 15% of all service personnel in the combined branches of the French military. They are 11% of the Army forces, 13% for the Navy, 21% of the Air Force and 50% of the Medical Corps. This is the highest proportion of female personnel in Europe.[34]"

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2499
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Bjernevik » 21 apr 2017 05:49

pandersson2 skrev:Bjernevik,

är inte andelen officerare därmed ett sätt att visa att syftet med militären inte är att kunna utföra uppgifter utan att planera?

Nej.

I den verkliga världen så bygger förmågan att utföra uppgifter bland annat på att:
- det finns utbildade förband
- de förbanden utvecklas organisatoriskt över tid (dagens skyttegrupp ser inte ut som gårdagens gevärsgrupp mm mm)
- de förbanden har materiel som är lämplig för uppgiften och tillräckligt modern
- de förbanden har planer för hur de ska sättas på krigsfot, förflyttas, utgångsgrupperas, användas i olika scenarior osv osv

Inte mycket av ovanstående är "soldatgöra". Eller för att travestera ett annat ordspråk: "Bakom varje framgångsrik soldat står det minst en officer".

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2499
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Bjernevik » 21 apr 2017 05:53

Vysotskij skrev:Men själva kritiken gäller nog just ATT de delarna till så stor del bemannas av officerare snarare än soldater eller civila.

Vilket jag hävdar beror på okunskap. Varför har universiteten så många professorer? Det borde väl kunna skötas av studenter istället...
Vysotskij skrev:Hur ser det ut i andra länder med krigsmakter i samma storlek som vår?

Ingen aning. Men att jämföra olika länder torde vara väldigt svårt. Finns det andra länder med likadana krigsmakter som vår? Och samma samhälle som vi?

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: 03 jun 2012 21:42

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav CHJIMS » 21 apr 2017 09:22

Blir orolig över de som talar om "fostran". Enda anledningen till att värnplikt accepterats i 1900-talets Sverige har varit läget i utsatta tider. Militären är ett försvarsprojekt, inget annat. Att använda det för annat, som fostran eller jämställdhet, att ett grovt missbruk av statens makt.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2080
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav mrsund » 21 apr 2017 09:40

CHJIMS skrev:Blir orolig över de som talar om "fostran". Enda anledningen till att värnplikt accepterats i 1900-talets Sverige har varit läget i utsatta tider. Militären är ett försvarsprojekt, inget annat. Att använda det för annat, som fostran eller jämställdhet, att ett grovt missbruk av statens makt.


Se det som en bonus, det är inte mer konstigt än vad skolan gör.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1452
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Göstring » 21 apr 2017 12:53

CHJIMS skrev:Blir orolig över de som talar om "fostran". Enda anledningen till att värnplikt accepterats i 1900-talets Sverige har varit läget i utsatta tider. Militären är ett försvarsprojekt, inget annat. Att använda det för annat, som fostran eller jämställdhet, att ett grovt missbruk av statens makt.

Allmän värnplikt var ett starkt argument för allmän rösträtt. Och även om ordningen är den omvända är demokratiargumentet för värnplikt ett skäl. Allmän värnplikt verkar nog också återhållande vad gäller internationella äventyr. Beroende på hur stor värnpliktsbasen är kanske det underlättar rekryteringen till frivillig utlandstjänst. Värnpliktiga kan däremot knappast beordras utomlands.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5112
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Amund » 21 apr 2017 16:37

CHJIMS skrev: Militären är ett försvarsprojekt, inget annat. Att använda det för annat, som fostran eller jämställdhet, att ett grovt missbruk av statens makt.


Ett mycket viktigt påpekande om ett missbruk som ofta glöms bort, staten ska inte organisera någon fostran. Som jämförelse kan nämnas Komsomol eller Hitlerjugend, fostrande organisationer med militära undertoner. Självklart har ingenting av detta med svenskt försvar att göra men det är värt att påpeka, att militärtjänstgöring kan ha mognadseffekter på den värnpliktige får ses som en bieffekt - Ursäkta för OT. :)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17517
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav MD650 » 21 apr 2017 16:55

En synergieffekt som en värnpliktig fick var bl.a. att visa hänsyn till andra, följa gemensamma regler som gäller för andra/sig själv och inte minst ta ansvar för sig själv och sina egna handlingar.

Det kan ju vara en form av fostran och det finns säkert dom som tycker det är missbruk och kränker den enskilde.

:)

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5112
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Amund » 21 apr 2017 17:12

MD650 skrev:En synergieffekt som en värnpliktig fick var bl.a. att visa hänsyn till andra, följa gemensamma regler som gäller för andra/sig själv och inte minst ta ansvar för sig själv och sina egna handlingar.

Det kan ju vara en form av fostran och det finns säkert dom som tycker det är missbruk och kränker den enskilde.

:)


Nej inte alls! Kritik handlar om politisk fostran vilket vi sett alltför mycket av i historien, det du beskriver är enligt min uppfattning mycket positiva effekter av värnplikten. Effekter som också kan uppnås i det civila men svårligen i ett samhälle där arbetslösa unga tvingas bo hemma långt upp i åren.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17517
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav MD650 » 21 apr 2017 17:34

Amund skrev:
Nej inte alls! Kritik handlar om politisk fostran vilket vi sett alltför mycket av i historien, det du beskriver är enligt min uppfattning mycket positiva effekter av värnplikten. Effekter som också kan uppnås i det civila men svårligen i ett samhälle där arbetslösa unga tvingas bo hemma långt upp i åren.

Aha, då är jag med.
Med min ringa erfarenhet från Försvarsmakten så skulle jag vilja påstå att någon politisk fostran inte förekommit och inte förekommer.
:)

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 419
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav HomeGuardSoldier » 22 apr 2017 01:37

En jag var på gruppchefskurs med, han jobbade som elektriker, men extraknäckte även som ordningsvakt på diverse uteställen.

Han hade, liksom jag, gjort traditionell värnplikt och märkte också skillnad i beteende mellan unga män som just hade gjort resp. inte hade gjort traditionell värnplikt, eller militärtjänstgöring i någon form. De som inte hade gjort värnplikt var enligt hans erfarenheter mer ouppfostrade och skötte sig betydligt sämre på de uteställen han var ordningsvakt vid.

Så visst har långvarig värnplikt på minst ett halvår en positiv fostrande effekt, då man tvingas samexistera med ett 40-tal andra unga män - och kvinnor - för att gemensamt lösa olika uppgifter.

HGS

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: 03 jun 2012 21:42

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav CHJIMS » 22 apr 2017 09:21

Lika extremt som Nassetyskland eller Sovjet behöver vi inte gå. Tanken om lära sig samarbeta finns väl överallt, men genom Sveriges 1900-talshistoria går en tråd av samarbete mellan politiska partier, mellan LO och SAF, grupparbeten i skolan, inom idrotten där svenskarna som besatta tjatar om hur de just som lag skall övervinna italienska fotbollsstjärnor, kroatiska basketbollstjärnor samt tuffa kanadensiska ishockeyspelare som egentligen är mycket bättre i allt, ja hela samhället. Jämför med USA, där det visserligen finns samarbete, men samhället knappast bygger på samarbete på samma sätt.

Tyck som ni vill om det, men det gör att jag ser även detta som lite politisk fostran. Farligt att lära sig samarbeta är det väl inte, kan väl vara bra också, men att använda tvångsmetoder är inte OK.

En annan sak som sällan lyfts fram är de som revolterat mot samhället efter lumpen, och i stället blir stökiga (nödvändigtvis inte kriminella) och i protest aldrig bäddar sängen på flera år, och ständigt kommer för sent till arbetet.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1452
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inläggav Göstring » 22 apr 2017 09:48

CHJIMS skrev:... Tanken om lära sig samarbeta finns väl överallt, men genom Sveriges 1900-talshistoria går en tråd av samarbete ... där svenskarna som besatta tjatar om hur de just som lag skall övervinna italienska ...

Tyck som ni vill om det, men det gör att jag ser även detta som lite politisk fostran. Farligt att lära sig samarbeta är det väl inte, kan väl vara bra också, men att använda tvångsmetoder är inte OK.

I Italien spelade värnplikten en särskild roll för att bygga upp en nationell identitet.
Portale della storia degli italiani skrev:con l'unificazione amministrativa del Regno d'Italia, la leva si rese obbligatoria in tutte le regioni italiane, nel 1862 per i nati nel 1842, contribuendo in modo considerevole alla formazione di una identità unitaria italiana:
[med det italienska kungarikets administrativa enhet blev värnplikten obligatorisk i alla italienska regioner 1862 för dem födda 1842 och bidrog på avsevärt sätt till formandet av en enhetlig italiensk identitet:]

Den italienska staten skapades med tvång. Alternativen var heller inte frivilliga. Politisk uppfostran till italienare var något som människor blev påtvingade.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster