Allmän värnpilkt återinförs

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16280
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av MD650 » 05 mar 2017 16:07

Ett antal inlägg som bl.a. inte håller sig till ämnet och bryter mot forumets regler har tagits bort.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5328
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Sarvi » 05 mar 2017 16:28

Finns det några uppgifter om hur det är tänkt att funka organisatoriskt? Jag antar att om man vill ha förband som går någorlunda i takt utbildningsmässigt är tanken att man har ett kompani yrkessoldater, ett kompani tidvis tjänstgörande och ett kompani värnpliktiga...? Eller tänker man sig pluton/bataljon istället för -kompani ovan. Eller?
(Naturligtvis beroende på typ av förband, värnpliktiga ubåtsbesättningar får vi kanske inte se igen, de var ju en ganska liten del av besättningen redan på värnpliktsförsvarets tid.)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2554
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Bjernevik » 05 mar 2017 17:05

Det lär fungera precis som dagens GU, i alla fall tills riksdag och regering eventuellt bestämmer sig för att utöka krigsorganisationen. Hittills har det utbildats förband på kompani-/plutonnivå, det lär man fortsätta med. Idag finns inget som tyder på att det ska utbildas _flera_ soldater, det är bara det att hittills har det alltid funnits vakanser i GMU-/GU-omgångarna. Det är dessa vakanser som man nu hoppas ska bli betydligt färre.

Efter genomförd GU så lär ett antal bli GSS/K, kanske /T, några lär söka OP/SOU och resten lär bli krigsplacerade utifrån sin GU och var det finns en tom rad med motsvarande krav.

Borebo
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Borebo » 05 mar 2017 17:06

När jag från finländsk horisont följt denna diskussion i Sverige så är det mycket som verkar främmande. I Finland har vi allmän värnplikt och en mycket hög försvarsmotivation. Dessutom har vi en verklig Juvel i kronan i och med den stora mängden utbildade reservofficerare. Denna torde vara en av de största bland västliga länder, över 40.000 färdigt utbildade reservofficerare finns att tillgå. I krigs- och kristider är storleken på denna grupp en mycket viktig faktor.
Men angående diskussionen om värnplikten skall vara frivillig så måste jag säga att vi bör komma ihåg att staten förbereder sig för en situation där det inte finns mycket utrymme för frivillighet. Inte frågar ett inflygande bombplan efter var det finns frivilliga mål, inte kan man vid en mörläggning av en tätort köra med principen att det bör vara frivilligt om man vill släcka lampan eller vilka som är frivilliga att hjälpa sårade civila.
Jag tycker att Finland, med en annan historisk erfarenhet, är en bra förebild för hur en demokrati bör sköta sitt försvar. Utgångspunkten är att det är allas skyldighet att försvara landet ifall det hotas.
Pratet om feminism, jämställdhet och andra motiveringar för en återinförd värnplikt missar målet. Vi utbildar soldater för att i en nödsituation ha den nödvändiga styrkan att rädda landet och trygga dess framtid.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 784
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av HomeGuardSoldier » 06 mar 2017 17:08

Jag är övertygad om att om Sverige hade haft samma historiska bakgrund som Finland så hade politikerna aldrig valt att "slakta" det Försvarsmakten så som man gjorde under 1990-talet och under början av 2000-talet. Sverige har ju alltid haft fördelen av att ha Finland som "buffertzon", och aldrig direkt hamnat i konflikt med dåvarande lede fi, Sovjetunionen, med ett fåtal undantag, t.ex. nedskjutningarna på 1950-talet. Hade nu historien tagit en annan vändning och Finland hade ockuperats av Sovjetunionen och förvandlats till ännu en av dess satellitstater så hade Sverige nog fortfarande haft kvar större delen av sina militära förband och större delen av sin dåvarande militära styrka.

Just alla dessa försvarsbeslut - hit och dit i det oändliga - är en av orsakerna till att jag tyvärr inte riktigt tror på Försvarsmakten, eller snarare de som tar de högre besluten som berör Försvarsmakten och Sveriges Försvarsförmåga.

Men hoppet dör sist sägs det, och jag hoppas innerligt att man verkligen är på rätt väg nu i och med beslutet att återaktivera den allmänna värnplikten igen. Personligen tycker jag att den borde omfatta ALLA som når 18 års ålder, och inte bara en pytteliten minoritet av dem. Som det redan har påpekats så tror jag personligen att en av de största bristerna just nu är bristen på kaserner - rekryterna måste ju ha någonstans att sova och officerarna måste ha någonstans där de kontrollerat kan indoktrinera den militära lydnaden och ordningen. Tyvärr tror jag att många som är unga idag saknar vilja att försvara och bidra till Totalförsvaret i form av allmän värnplikt.

Man växer som människa och utvecklas som person i det militära, åtminstone gjorde jag det. Och många unga idag tror jag saknar det som otaliga unga män - och kvinnor - fick i form av allmän militärtjänstgöring.

HGS

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22316
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Hans » 06 mar 2017 18:03

Kan inte någon vänlig själ skriva ut alla förkortningar i en liten ordlista. De är inte de samma som i början av nittiotalet då jag lämnade Hären.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16280
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av MD650 » 06 mar 2017 18:34

OP= Officersprogrammet
SOU= Specialistofficersutbildning
GMU= Grundläggande militär utbildning.
GU= grundutbildning
GSS/K resp T = Hmmm soldater/sjömän kontinuerligt anställda resp. tidvis anställda.

:)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 06 mar 2017 18:44

HomeGuardSoldier skrev:Jag är övertygad om att om Sverige hade haft samma historiska bakgrund som Finland så hade politikerna aldrig valt att "slakta" det Försvarsmakten så som man gjorde under 1990-talet och under början av 2000-talet. Sverige har ju alltid haft fördelen av att ha Finland som "buffertzon", och aldrig direkt hamnat i konflikt med dåvarande lede fi, Sovjetunionen, med ett fåtal undantag, t.ex. nedskjutningarna på 1950-talet. Hade nu historien tagit en annan vändning och Finland hade ockuperats av Sovjetunionen och förvandlats till ännu en av dess satellitstater så hade Sverige nog fortfarande haft kvar större delen av sina militära förband och större delen av sin dåvarande militära styrka.

Just alla dessa försvarsbeslut - hit och dit i det oändliga - är en av orsakerna till att jag tyvärr inte riktigt tror på Försvarsmakten, eller snarare de som tar de högre besluten som berör Försvarsmakten och Sveriges Försvarsförmåga.

Men hoppet dör sist sägs det, och jag hoppas innerligt att man verkligen är på rätt väg nu i och med beslutet att återaktivera den allmänna värnplikten igen. Personligen tycker jag att den borde omfatta ALLA som når 18 års ålder, och inte bara en pytteliten minoritet av dem. Som det redan har påpekats så tror jag personligen att en av de största bristerna just nu är bristen på kaserner - rekryterna måste ju ha någonstans att sova och officerarna måste ha någonstans där de kontrollerat kan indoktrinera den militära lydnaden och ordningen. Tyvärr tror jag att många som är unga idag saknar vilja att försvara och bidra till Totalförsvaret i form av allmän värnplikt.

Man växer som människa och utvecklas som person i det militära, åtminstone gjorde jag det. Och många unga idag tror jag saknar det som otaliga unga män - och kvinnor - fick i form av allmän militärtjänstgöring.

HGS
Man återaktiverar faktiskt inte den allmänna värnplikten. Den har inte varit allmän sedan slutet av 80-talet. Istället kommer en mindre del att mönstra och några av dem omfattas av plikten.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 06 mar 2017 19:57

Om 13 000 i en årskull kallas till mönstring jämfört med 60 000 per år på 70-talet kan den nya värnplikten knappast kallas för allmän.
De som inte aktivt säger nej kommer att genomgå en särskild prövning och av dessa är det en mindre del som antas, c:a 4000.
Förmodligen blir det nya systemet bra men att kalla det för allmän värnplikt är grovt vilseledande.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22316
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Hans » 06 mar 2017 20:35

MD650 skrev:OP= Officersprogrammet
SOU= Specialistofficersutbildning
GMU= Grundläggande militär utbildning.
GU= grundutbildning
GSS/K resp T = Hmmm soldater/sjömän kontinuerligt anställda resp. tidvis anställda.

:)
Tack.

Det finns åtminstone någon som låtsas vara en vänlig själ ;-)
Vad är skillnaden mellan GU och GMU i Kri... ehrmm försvarsmakten?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 06 mar 2017 20:45

Hans skrev: Det finns åtminstone någon som låtsas vara en vänlig själ ;-)
MVH
Hans
Gnäll inte. Jag har vid flera tillfällen tänkt någorlunda positiva tankar om dig.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16280
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av MD650 » 06 mar 2017 20:55

Hans skrev:Vad är skillnaden mellan GU och GMU i Kri... ehrmm försvarsmakten?

MVH

Hans
Samma sak.
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2554
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Bjernevik » 06 mar 2017 21:41

Hans skrev:Vad är skillnaden mellan GU och GMU i Kri... ehrmm försvarsmakten?
GMU var tre månader lång och var "soldatskolan". Den skulle sedan följas av en BU (befattningsutbildning) innan soldaten är färdigutbildad. GMU genomfördes som rekryt med "vplförmåner" medan BU skedde efter anställning.
GU är GMU + BU där bägge genomförs med "vplförmåner".

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 06 mar 2017 22:06

Borebo skrev: Jag tycker att Finland, med en annan historisk erfarenhet, är en bra förebild för hur en demokrati bör sköta sitt försvar. Utgångspunkten är att det är allas skyldighet att försvara landet ifall det hotas.
Pratet om feminism, jämställdhet och andra motiveringar för en återinförd värnplikt missar målet. Vi utbildar soldater för att i en nödsituation ha den nödvändiga styrkan att rädda landet och trygga dess framtid.
Du har rätt men så fungerar det inte i Sverige. Där har t o m en statsminister förklarat att Försvarsmakten bara utgör ett ett särintresse bland andra intressen.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 872
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av KoteGaeshi » 07 mar 2017 15:22

Borebo skrev: Jag tycker att Finland, med en annan historisk erfarenhet, är en bra förebild för hur en demokrati bör sköta sitt försvar. Utgångspunkten är att det är allas skyldighet att försvara landet ifall det hotas.
Pratet om feminism, jämställdhet och andra motiveringar för en återinförd värnplikt missar målet. Vi utbildar soldater för att i en nödsituation ha den nödvändiga styrkan att rädda landet och trygga dess framtid.
En del av ett jämlikt och jämställt samhälle torde vara att alla efter respektive förmåga har plikt och möjlighet att försvara landets suveränitet i händelse av mindre fredliga grannar. Det är därför i min mening rimligt att både kvinnor och män omfattas av samma pliktlagar och samma skyldighet att ställa upp under fanorna. Det handlar förstås inte om att män ska behöva göra mindre, utan om att alla ska behöva göra motsvarande insats utifrån den egna mentala och fysiska förmågan.

Som alla som vistats i "Firman" de senaste decennierna finns det gott om ytterligt kompetenta och motiverade kvinnor på befäls- och instruktörsposter som i många länder inte ens hade fått chansen att, jag vet inte, leda en skyttepluton.

Det är det som borde och ska avses med feministisk försvarspolitik, inte att iförd mjukisbrallor och dreadlocks fråga farbror Vlad om det inte vore lite bättre om alla bara vore snälla mot varandra.

Visst är det exemplariskt i Finland, jag såg också att ni ska köpa in ett nytt bandgående pansrat haubitssystem. Det lär gå effektivare än Archer-projektet. :milwink:
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva