Tungt kustrobotförband återuppstår

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5140
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Sarvi » 18 nov 2016 20:40

Försvarsmakten meddelade idag att tung kustrobot i form av Rb 15 åter ingår i försvarsmakten. Pendeln svänger...

http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuell ... arsmakten/

Tydligen har man skrapat ihop åtminstone några fungerande enheter från olika museer etc (!), och provskjutit också. Det fanns väl bara ett tungt kustrobotbatteri 15 på den tiden det begav sig?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav tryggve » 18 nov 2016 20:52

Är det samma typ av robotar som den fartygsburna?

EDIT: doh, det står ju i länken, det verkar vara från avvecklade robotbåtar och korvetter. I så fall är det väl rätt gamla robotar.

Det som överraskar mig är att man har personal som kan använda systemet med så kort varsel. Systemet har väl inte varit i tjänst på 10-15 år.

Å andra sidan, om argentinare kunde ta en Exocet och improvisera som kustrobot 1982 så kanske det inte är så svårt att fixa detta.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2519
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Bjernevik » 18 nov 2016 21:02

Jag är tveksam till om det är museiföremål man plockat ihop. Däremot har SAAB tydligen haft några av de ursprungliga robotbilarna hos sig, tror snarare att det är något av dessa som syns på bilderna.

Att det finns folk som kan skjuta robot 15 är väl inte så konstigt, frågan är snarare om det är ett system man fått fram eller om det bara är en robotbil...

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5140
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Sarvi » 18 nov 2016 21:52

Jo det är ju lite luddigt om vad man egentligen har fått i drift, förmodligen medvetet luddigt. Det enda tunga kustrobotbatteri som sattes upp i forntiden bestod väl av sex robotbilar? Inte desto mindre är det ju ett kostnadseffektivt nyttjande av befintliga resurser för att skapa ett hot som måste hanteras av en eventuell angripare.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav tryggve » 18 nov 2016 22:10

Om hotet är sjöburen invasion så är det väl absolut ett bra komplement, men frågan är ju om det hotet är sådär jätteaktuellt. Dock, detta lär väl inte kosta några jättepengar, om det rör sig om nu befintlig materiel. Så kostnadseffektivt är det väl på det sättet.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2519
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Bjernevik » 18 nov 2016 22:30

Kustrobot är verksamt även mot andra fartyg är de som håller på med "sjöburen invasion"...

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav tryggve » 18 nov 2016 22:39

Bjernevik skrev:Kustrobot är verksamt även mot andra fartyg är de som håller på med "sjöburen invasion"...

Givetvis, det har du ju helt rätt i, men dessa fartyg ska ju vara nära nog för att kunna bekämpas också. Och frågan är väl om dessa fartyg är det om det inte är frågan just om en sjöburen invasion. Det var så jag menade/resonerade.

Det är ju inte så att dessa system kan skjuta över Östersjön precis. I alla fall om det är frågan om befintliga robotar. Visst, kånkar man över dem till Gotland så kan de ju nå en bit från ön, systemet har väl ändå 100+ km räckvidd. och jag skulle inte bli så väldigt förvånad om det är på Gotland som de hamnar.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2519
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Bjernevik » 20 nov 2016 02:36

Tja, vill man avregla vattnet mellan fastlandet och Gotland för att skydda förstärkningstransporter dit så torde ett par robotbilar vara en trevlig förstärkning till korvetternas sjörobotar. Om bilarna sedan står på fastlandet eller Gotland spelar mindre roll.

Låter man dem ta färjan över till Åland så blir det lite svårare för ryssen att gå ut ur Finska viken...

Från Skåne så håller man rent ner till tyska kusten...

Kort sagt, man får ytterligare ett verktyg som Ryssland behöver ta höjd för och som kan användas på ett flertal olika sätt. Framförallt så får man se det som att förmågan är återtagen så att man nu kan ta fram metoder för hur den ska användas i dagens Försvarsmakt. RBS15 behöver bytas ut/renoveras i närtid och med de räckvidder som då borde bli aktuella så kan kustrobotarna nog bli farliga för fartyg oavsett var de befinner sig i Östersjön.

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav FredH » 20 nov 2016 10:23

Var inte den tunga kustroboten en annan version än den fartygsburna RB15 med en bättre räckvidd? Om det nu är fartygsburna enheter så är det i så fall inte riktigt samma som innan, men ändå ett stort kliv framåt.

Intressant och se om det blir ett fullvärdigt batteri med sex bilar om fyra robotar vardera, eller en avskalad anorektisk typ som övriga försvaret.

Oavsett är det positiva nyheter men känns på något sätt lite tråkigt, lite som nyheterna om senaste marinövningen. Där vi är glada för att vi övar med RB17 m.m., något vi övade återkommande förr i tiden. Förmågorna som kommer tillbaka nu, är egentligen förmågor vi haft tidigare.

Men, kanske lite negativ, men otroligt bra att förmågorna kommer tillbaka till FM.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2519
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Bjernevik » 20 nov 2016 13:31

FredH skrev:Var inte den tunga kustroboten en annan version än den fartygsburna RB15 med en bättre räckvidd? Om det nu är fartygsburna enheter så är det i så fall inte riktigt samma som innan, men ändå ett stort kliv framåt.

Ja, RBS15KA hade lite bättre räckvidd än den ursprungliga fartygsburna, RBS15 MkI. Numera är det dock MkII som är ombord och dess räckvidd är jämförbar med KA. Ibland dessa robotar så lär det finnas de ursprungliga KA fast ombyggda till MkII.
FredH skrev:Intressant och se om det blir ett fullvärdigt batteri med sex bilar om fyra robotar vardera, eller en avskalad anorektisk typ som övriga försvaret.

Eftersom tre av sex bilar såldes på den civila marknaden för flera år sedan så lär det inte bli så såvida man inte bygger nytt. Samma sak med de övriga OE-delarna av batteriet, de finns inte längre helt enkelt utan något nytt måste till. Hur man löser målangivning osv ska bli intressant att se när/om det kommer fram.

FredH
Medlem
Inlägg: 694
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav FredH » 20 nov 2016 14:03

Bjernevik skrev:Ja, RBS15KA hade lite bättre räckvidd än den ursprungliga fartygsburna, RBS15 MkI. Numera är det dock MkII som är ombord och dess räckvidd är jämförbar med KA. Ibland dessa robotar så lär det finnas de ursprungliga KA fast ombyggda till MkII.

Eftersom tre av sex bilar såldes på den civila marknaden för flera år sedan så lär det inte bli så såvida man inte bygger nytt. Samma sak med de övriga OE-delarna av batteriet, de finns inte längre helt enkelt utan något nytt måste till. Hur man löser målangivning osv ska bli intressant att se när/om det kommer fram.


Oki, det förklara in förvirring om robotarna.

Är inte det omdebatterade ArtE 740 systemet möjlig att använda som målangivare för detta systemet?

Det rör sig helt klart åt rätt håll just nu.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2519
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Bjernevik » 20 nov 2016 14:36

FredH skrev:Är inte det omdebatterade ArtE 740 systemet möjlig att använda som målangivare för detta systemet?

Måhända. Men eftersom i princip samma radar sitter på fartygen så är det nog bättre att få mållägen därifrån. Eller kanske ännu hellre ifrån fartygens mycket kompetenta signalspaningssystem...

Redan det ursprungliga batteriet hade som förstahandsalternativ att skjuta på mållägen från andra sensorer än sina egna.

Det här återtagandet sker "inom ram", så möjligheten att bygga upp något motsvarande det gamla batteriet torde vara obefintligt, inte minst personellt. T krbbatt motsvarade ungefär lika mycket personal som besättningarna till samliga Visbykorvetter, den omfördelningen är inte möjlig utan att det får negativa konsekvenser någon annanstans.

BOPE-RJ
Medlem
Inlägg: 161
Blev medlem: 16 jun 2014 15:00
Ort: Rio de Janeiro

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav BOPE-RJ » 20 nov 2016 15:21

Jag misstänker att skälet till att de kommer att hamna på sjöstridflottilj är att Amf inte kan ge tillräckligt med sensorer för att ge måldata. Det kan även vara så att det inom flottan finns det kvar personer som var med på KA2 när systemet var aktivt förra gången.

När KA satte upp Tkrbbatt så var det med 220-230 personer om jag inte minns helt fel. Nu kommer det troligtvis att skalas av mycket och bara fokusera på plattformarna med tuber. Närskydd kommer kanske att ges av Hv.

Nu kanske KA2 museet kommer att bli av med sin robotbil...

För övrigt tycker jag att det är mer eller mindre fantastiskt att inget kommit ut om detta och helt plötsligt är det krigsförband.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5140
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Sarvi » 20 nov 2016 17:22

Jo, men en vits med att ha ArtE 740 kvar är ju inte bara som en komponent i det eventuellt återuppståndna (om än lätt zombieartade) kustartilleriet utan att man då får en rörlig radarresurs som torde vara åtminstone lite bökigare att bekämpa än de fasta radarsystem som vi idag förlitar oss på för sjöbevakning. Nog för att kustkorvetterna också har radar men poängen med Visbyklassens smygegenskaper försvinner ju så fort man tänder upp aktiva sensorer.

BOPE-RJ skrev:För övrigt tycker jag att det är mer eller mindre fantastiskt att inget kommit ut om detta och helt plötsligt är det krigsförband.


Jo, som gammal kryptör gläds man åt att folk faktiskt har vett att hålla käft. En kompetens som verkar vara ytterst sällsynt i dessa tider av sociala medier.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2519
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Tungt kustrobotförband återuppstår

Inläggav Bjernevik » 20 nov 2016 18:20

Sarvi skrev:Jo, men en vits med att ha ArtE 740 kvar är ju inte bara som en komponent i det eventuellt återuppståndna (om än lätt zombieartade) kustartilleriet utan att man då får en rörlig radarresurs som torde vara åtminstone lite bökigare att bekämpa än de fasta radarsystem som vi idag förlitar oss på för sjöbevakning. Nog för att kustkorvetterna också har radar men poängen med Visbyklassens smygegenskaper försvinner ju så fort man tänder upp aktiva sensorer.

Visst kan man tycka det. Men dels så ska detta genomföras inom ram, inte minst personellt. Dels så är ju ArtE 740 redan destinerad att fylla andra obehagliga hål i FM. Det går ju alltid att önska annorlunda, men det är verkligheten vi måste förhålla oss till.

"Krigsmakten" uttryckte det bra på sin blogg:

Vi ska ha klart för oss att detta inte är förbandet ”Tungt Kustrobotbatteri” utan det är en förmåga som troligen kommer att ingå i ett befintligt förband då det saknas stora delar som sensorer, sambands och ledningsbilarna mm. Man ska nog se det som en eller fler landgående Robotbåtar ingående i Flottans förband som får måldata från externa källor. Det gör det till en bra lösning då vi inte lägger tid och pengar på att återuppsätta ett helt förband som enligt mig ligger långt ner på listan för återtagning med nuvarande ekonomi.


Ser man det så, så blir det naturligt att "robotbåtarna" skjuter på samma underlag som korvetterna. Om detta är korvetternas radar, deras signalspaningssystem eller någon annan fast, rörlig eller flygande sensor spelar då mindre roll så länge målinformationen kan förmedlas till skjutande enheter.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst