X och Y koordinater på militära kartor?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Airacobra
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 08 maj 2008 23:36

X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav Airacobra » 20 sep 2016 18:37

Hej!

Under min värnplikt vid en av våra jägarskolor på 90talet hade vi en snabbgenomgång av hur man kunde få fram x och y koordinater i rutor på 100X100 m genom att läsa kartan på ett visst sätt.

Det som slog mig då var att det var väldigt lätt och smidigt att lära sig detta och efter en liten genomgång satt det, nu sitter det inte...

Vet någon vad jag tänker på, hela Sverige var /är uppdelat i detta rutnät och det kanske är ointressant i dessa GPS tider men jag tycker att det är lite intressant med kartor.

Hälsningar/ P39

kblomster
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav kblomster » 21 sep 2016 01:47

Rikets triangelnät är det nog du tänker på. Det var (och är) ett utmärkt system för nationellt bruk men numera är ju allt standardiserat för att använda WGS84.

Användarvisningsbild
cbx
Medlem
Inlägg: 161
Blev medlem: 23 sep 2005 18:50
Ort: Sverige

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav cbx » 21 sep 2016 09:46

När jag gjorde lumpen på A3 1987 användes stora plattor med rutnät, för att lägga in pjäsernas läge och skjutmålet, sedan med en stor vinkelhake (eller vad den kalades) få fram X och Y. Det stora jobbet var att mäta var alla var någonstans. Vi använde oss av mätinstrument och en lång tvätt lina till att mäta avståndet, sedan blev det till att räkna vinklar för att få fram var pjäsen stod. Men det gällde att ha en punkt som var inmätt i förtid som fortfarande finns kvar ute i skog och mark. GPS började komma då men det skulle vi inte använda för det var det första som stängdes av i krig.
Så vi var ett gäng förvirrade ungdomar med en lång tvätt lina i skogen.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17517
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav MD650 » 21 sep 2016 10:48

Mätlinan påminner mycket riktigt om en tvättlina.
:)

Användarvisningsbild
cbx
Medlem
Inlägg: 161
Blev medlem: 23 sep 2005 18:50
Ort: Sverige

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav cbx » 21 sep 2016 10:55

Men faktum var att efter lite övning så blev det väldigt noggranna kordinater vi fick fram. Med ganska enkla metoder och redskap.
vi alla tyckte först att det verkade lite löjligt med tvätt linan förlåt mätlinan, men det funkade och bli enklare och enklare ju längre tiden gick.

Användarvisningsbild
ERO
Medlem
Inlägg: 28
Blev medlem: 30 jul 2010 15:56
Ort: Härnösand

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav ERO » 27 sep 2016 19:18

Rikets Triangel nät eller RT 90 är idag ersatt med Sweref 99 i det civila. Militärt så används MGRS Military Grid Referens System som bygger på UTM.
i MGRS så anges först Zon och Ruta sedan koordinaterna 0000 0000 och siffrorna anges "tvärtom" mot för RT. Först Eastern sedan Northern. Givetvis finns det en kom i håg ramsa. "In i hissen och upp". Idag finns appar till telefonen som till exempel Commander som tar fram koordinater.
Då kan de se ut på detta vis 32V XJ 4859 4921
Minmätlinan eller" tvättlinan bytte vi uti slutet av 80-talet mot en mätanordning som fanns inom skogsbruket, Det var en liten låda med en trådrulle om 3000 meter där tråden gick runt ett hjul med räkneverk. Med den och en modern syftkompass gick det mycket fortare att mäta in pjäsplatser och O-platser. Idag används handburna GPS mottagare för att ta fram koordinater för pjäsplatsen.
ESU

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3485
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav millgard » 27 sep 2016 19:31

cbx skrev:När jag gjorde lumpen på A3 1987 användes stora plattor med rutnät, för att lägga in pjäsernas läge och skjutmålet, sedan med en stor vinkelhake (eller vad den kalades) få fram X och Y. Det stora jobbet var att mäta var alla var någonstans. Vi använde oss av mätinstrument och en lång tvätt lina till att mäta avståndet, sedan blev det till att räkna vinklar för att få fram var pjäsen stod. Men det gällde att ha en punkt som var inmätt i förtid som fortfarande finns kvar ute i skog och mark. GPS började komma då men det skulle vi inte använda för det var det första som stängdes av i krig.
Så vi var ett gäng förvirrade ungdomar med en lång tvätt lina i skogen.


Skjutelementräknare:
Bild

Tvättlinelöpare:
Bild

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 107
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav Ro/Lt » 05 okt 2016 10:39

Försvarsmakten m/ä körde (kör?) med X och Y tvärt emot vad man lärde sig i skolan.
Sen ska man inte glömma bort Z / Zäta alltså höjd över havet.
Xerxes Yngve Zäta.

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 598
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav Stefan Karlsson » 05 okt 2016 19:03

Ro/Lt skrev:Försvarsmakten m/ä körde (kör?) med X och Y tvärt emot vad man lärde sig i skolan.
Sen ska man inte glömma bort Z / Zäta alltså höjd över havet.
Xerxes Yngve Zäta.

Det kunde vara svårt att lära vissa hur man skulle hantera detta eftersom många blandade ihop det med hur man lärt sig koordinatsystem i skolan och då gjorde de ofta tvärt om fast det egentligen är samma sak. Felet folk gjorde var att de letade efter Y koordinaten längs de vertikala sidorna på kartan och X längs de horisontella sidorna och då blir det fel.
Om man i stället skiter i alla rutorna och ser det som att man skall hitta EN horisontell X-axel så läser man av vilket värde den fick längs de vertikala sidorna och sen skall man hitta EN Y-axel och det värdet läser man längs de horisontella sidorna då funkar det.

Hänger ni med?

/En som vid sidan om kikaren hade kartan som sitt viktigaste verktyg på vagnchefsplatsen innan GPS och navigationshjälpmedel gjorde sitt intåg

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 423
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav HomeGuardSoldier » 06 okt 2016 16:01

ERO skrev:Rikets Triangel nät eller RT 90 är idag ersatt med Sweref 99 i det civila. Militärt så används MGRS Military Grid Referens System som bygger på UTM.
i MGRS så anges först Zon och Ruta sedan koordinaterna 0000 0000 och siffrorna anges "tvärtom" mot för RT. Först Eastern sedan Northern. Givetvis finns det en kom i håg ramsa. "In i hissen och upp". Idag finns appar till telefonen som till exempel Commander som tar fram koordinater.
Då kan de se ut på detta vis 32V XJ 4859 4921
Minmätlinan eller" tvättlinan bytte vi uti slutet av 80-talet mot en mätanordning som fanns inom skogsbruket, Det var en liten låda med en trådrulle om 3000 meter där tråden gick runt ett hjul med räkneverk. Med den och en modern syftkompass gick det mycket fortare att mäta in pjäsplatser och O-platser. Idag används handburna GPS mottagare för att ta fram koordinater för pjäsplatsen.


Det är ett mycket exakt och enkelt system. Det enda du i princip behöver är en kompass, en mm-linjal och en militär korta i skalan 1:50.000. Med exempelvis 44K GH xxxx yyyy så motsvaras en "ruta" av 50x50 meter. Men då gäller det också att mäta exakt så att det inte blir fel.

HGS

anders.turner@hotmail.com
Medlem
Inlägg: 40
Blev medlem: 18 feb 2009 21:01

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav anders.turner@hotmail.com » 05 nov 2016 23:42

Var inte varje ruta 1 km? Har för mig att när vi lyftes med helikopter skulle vi räkna på 3 rutor (km) i minuten i kompassriktningen för att veta på ett ungefär vart vi släpptes om det inte var på exakt position av någon anledning

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 598
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav Stefan Karlsson » 06 nov 2016 12:52

Det stämmer på 50 000-delen var varje ruta 1000 meter och på linjalen blev det 2 cm vilket innebar att varje mm var 50 m

På kartor över övre Norrland var skalan ofta 100 000, men rutorna fortfarande 2 cm vilket kunde ställa till det för oss sörlänningar om man inte tänkte sig för.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2499
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: X och Y koordinater på militära kartor?

Inläggav Bjernevik » 06 nov 2016 14:08

Se https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... nce_system för detaljer. "Rutans" storlek avgörs av hur många siffror man använder, det är dock inte samma sak som att "rutan" är utritad på kartbladet. De förtryckta rutorna på 50000-delen är som sagts ovan 1 km, dvs de som anges med två siffrors noggrannhet i MGRS.

RT90 var enklare att använda, men fungerar bara i Sverige. Övergången till MGRS är en del av att vi numera ska vara interoperabla.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst