Svenska armens kvalitet 80-talet

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av FNP » 2 september 2014, 22:15

Ulfjorgen skrev:  Kritiken var bland annat bristen på splitterskyddade fordon, föråldrade stridsvagnar och nästan avsaknad av splitterskyddat bandgående artilleri. Även utrustning för mörkerstrid samt attackhelikoptrar togs upp.
Svenska armén skulle i allt väsentligt utkämpa det finska vinterkiriget igen. Dvs nedgrävda, omgivna av miljoner minor och talrikt artilleri i ryggen. Fältarbeten var nyckeln till den svenska militära försvarsförmågan.

Mot den bakgrunden blir behovet mindre av mekaniserade förband.

Det svenska flygvapnet var tillräckligt stort för att förhindra att motståndaren fick luftherravälde över svenskt territorium. Däremed får attackhelikoptrarna duellera med Robot 70 och 40/48.
 
Ulfjorgen skrev:Huruvida den Svenska armén skulle klarat sig med den Röda armén var läger 1 åsikt att de sovjetiska förbanden med T-72, BMP och bandkanoner hade skjutit svenska armen sönder och samman. 
 
Det fanns två sådana förband i Leningrads MILO, ett för försvar av Murmansk/anfall mot Norge och ett för försvar av Leningrad/anfall mot Finland. Inte ens dessa förband var kategori A eller fullt urustade med bandkanoner.
Ulfjorgen skrev: Förbanden i Nordvästra TVD hade väl inte högsta prioritet utan det rörde sig väl mer om förband av den lägre kvalitén med T-55, T-62, MTLB, BTR och lastbilsdraget artilleri?
Den utrustning kändes inte helt oöverkomlig för de svenska mekaniserade brigaderna och skogsinfanteriet. Speciellt som vi tvivlade på kvalitén på de sovjetiska förbanden  och deras förmåga att klara logistiken.
Några förband hade väl hög kvalitet men de var ganska få har vi för oss.
 
Ja, så var det. Reservister, T-54/55 och draget artilleri

Den stora frågan är om ordern om mobilisering ges i tid. (och om motståndaren slåss "sportsligt" dvs kommer där vi vill , när vi vill, i vår takt och inte använder kärnvapen.)
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2590
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Der Löwe » 2 september 2014, 22:23

När attackhelikoptrar började uppträda över svensk territorium tror jag 48 Förbanden genomfört sin heroiska insats att förlänga flygvapnets livslängd och övergått till reorganisation tillsammans med de sönderbombade flygbasbataljonerna. Kanske en och annan pluton kan skydda en eller annan viktig bro efter det inledande skedet. Robot 70 däremot är ett bra sega gubben system som under lång tid kan tvinga motståndarflyg till försiktighet och taktikanpassning även då de har luftöverlägsenhet eller herravälde.

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av FNP » 2 september 2014, 22:49

Der Löwe skrev:När attackhelikoptrar började uppträda över svensk territorium tror jag 48 Förbanden genomfört sin heroiska insats att förlänga flygvapnets livslängd och övergått till reorganisation tillsammans med de sönderbombade flygbasbataljonerna. Kanske en och annan pluton kan skydda en eller annan viktig bro efter det inledande skedet. Robot 70 däremot är ett bra sega gubben system som under lång tid kan tvinga motståndarflyg till försiktighet och taktikanpassning även då de har luftöverlägsenhet eller herravälde.
Ja, nu fanns det ju 14 bataljoner 40/48 och motsv 10 bataljoner 40/36. Hur mycket attackflyg fanns det?

(30+ flygbasbataljoner, 10 bataljoner Rb 70)
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av tryggve » 3 september 2014, 00:35

När det gäller underhållsfrågan så finns ju den här tråden. Sovjetiska logistiska invasionsproblem

viewtopic.php?f=22&t=30943

Speciellt den här posten menar väl att det fanns en hel del problem.
viewtopic.php?p=454198#p454198

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Stellan Bojerud » 3 september 2014, 05:10

FNP skrev:
Der Löwe skrev:När attackhelikoptrar började uppträda över svensk territorium tror jag 48 Förbanden genomfört sin heroiska insats att förlänga flygvapnets livslängd och övergått till reorganisation tillsammans med de sönderbombade flygbasbataljonerna. Kanske en och annan pluton kan skydda en eller annan viktig bro efter det inledande skedet. Robot 70 däremot är ett bra sega gubben system som under lång tid kan tvinga motståndarflyg till försiktighet och taktikanpassning även då de har luftöverlägsenhet eller herravälde.
Ja, nu fanns det ju 14 bataljoner 40/48 och motsv 10 bataljoner 40/36. Hur mycket attackflyg fanns det?

(30+ flygbasbataljoner, 10 bataljoner Rb 70)
Samt två bataljoner improved HAWK. En i Stockholm och en i Skåne. Stockholm hade vidare en bataljon 40/48 och en bataljon Rb 70. Minns jag rätt var det:
18.lvbat 40/48 mob N och S Stockholm
27.lvbat Rb 77 mob V och S Stockholm
38.lvbat Rb 70 mob S Norrtälje

18. och 38.lvbat utbildades och bemannades av Lv 3 Norrtälje. Mobmyndighet var Svea livgarde (I 1/Fo 44).
27.lvbat var ett specialfall. Bat utbildades vid Lv 4 i Ystad. Värnpliktiga var stockholmare. Yrkesbefälet var från Lv 4 i Ystad, men de handplockades så att de var tjänstgörande i Stockholm vid FHS eller FMV. Mobmyndighet var Svea livgarde (I 1/Fo 44).

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Stellan Bojerud » 3 september 2014, 06:29

1980-talets armé. Minnet sviker, men jag tror vi då hade:
4 norrlandsbrigader
11 infanteribrigader Org-77
10 infanteribrigader Org-66 M
6 pansarbrigader
1 brigad Gotland

IB 13 Org-77 omorganiserades till norrlandsbrigad. Då blev det 5 norrlandsbrigader och 10 infanteribrigader Org-77. PB 6 lades ner, men fortsatte som "svartbrigaden" 6.pansargruppen. PB 10 fick aldrig fullt antal stridsfordon. Dess pansarinfanteri åkte lastbil.

PB 26 Kristianstad hade stridsvagn 104 (upphottade Centurion), som sändes till PB 18 Visby då PB 26 fick Leopard 2. P 18 Visby hade för pansarinfanteriet moderniserade karosspansarbilar (KP-bilar) m/42.

TJ1
Medlem
Inlägg: 82
Blev medlem: 11 augusti 2011, 17:56

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av TJ1 » 3 september 2014, 06:39

Hans skrev:En annan viktig sak är soldaternas (och officerarnas) utbildning och moral. Jag tyckte mig se en uppgående trend bland svenska värnpliktiga och runt slutet på åttiotalet var den oftast förvånanvärts hög. Jag har svårare att bedömma den sovjetiska moralen men det måste ju vara lite si och så med den. Mycket av den långa utbildningstiden ägnades åt andra saker än att öva för krig och hur mycket lögner de serverades av propagandan måste de ju begripit att de inte var ute för att befria Sverige från kapitalismens ok. Dessutom så höjde väl inte direkt Afganistan moralen.

Jag har sedan länge slutat följa med i krigsspelandets värld men nog måste det finnas något hyfsat spel som täcker in frågan?

MVH

Hans
Det finns ju det här som nyss blivit tillgängligt. Bygger tydligen på marksstridskolans system för att spela på bataljonsnivån.

http://www.krigsspel.se/forum/index.php?topic=2943.0

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Stellan Bojerud » 3 september 2014, 06:46

Innan slakten började hade vi på 1980-talet tio fördelningar (divisioner) om vardera ca tre brigader.
1.Förd Kristianstad, krigsuppgift Skåne
2.Förd Östersund, krigsuppgift Nedre Norrland tillika ÖB-reserv
3.Förd Skövde, krigsuppgift Övre Norrland
4.Förd Strängnäs, krigsuppgift Roslagen
11.Förd Kristianstad, krigsuppgift Skåne
12.Förd Östersund, krigsuppgift Övre Norrland
13.Förd Skövde, krigsuppgift ÖB-reserv. Pansarfördelningen beredd insättas i Skåne eller Mellansverige.
14.Förd Strängnäs, krigsuppgift Bråviken
15.Förd Boden, krigsuppgift Övre Norrland (med två stridsvagnsbataljoner ÖN och tre bandkanonbataljoner m m)
16.Förd Karlstad, krigsuppgift ÖB-reserv

Användarvisningsbild
Pbat G
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 24 februari 2011, 21:01

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Pbat G » 3 september 2014, 21:44

Stellan Bojerud skrev:1980-talets armé. Minnet sviker, men jag tror vi då hade:
4 norrlandsbrigader
11 infanteribrigader Org-77
10 infanteribrigader Org-66 M
6 pansarbrigader
1 brigad Gotland

IB 13 Org-77 omorganiserades till norrlandsbrigad. Då blev det 5 norrlandsbrigader och 10 infanteribrigader Org-77. PB 6 lades ner, men fortsatte som "svartbrigaden" 6.pansargruppen. PB 10 fick aldrig fullt antal stridsfordon. Dess pansarinfanteri åkte lastbil.

PB 26 Kristianstad hade stridsvagn 104 (upphottade Centurion), som sändes till PB 18 Visby då PB 26 fick Leopard 2. P 18 Visby hade för pansarinfanteriet moderniserade karosspansarbilar (KP-bilar) m/42.
Strv 104 från PB26 överfördes i och med nedläggningen av P6 och PB26 1993. Norringarna fick aldrig några Leoparder.
PB G hade Strv 102 och SKP m/42 under 1980-talet. PB G var dock ingen fast brigadstruktur utan det omfördelades då och då Pbat G mellan brigaden och fogrupperna beroende bla på aktuell generals syn på brigaden. Detta beskrivs bra av Bengt Hammarhjelm.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 31 augusti 2014, 08:25

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Ulfjorgen » 3 september 2014, 22:47

Tack än en gång för all information. Imponerande kunskaper! Bra länk Tryggve.

Signalnisse
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: 28 mars 2015, 07:17
Ort: Kalifornien

Re: Svenska armens kvalitet 80-talet

Inlägg av Signalnisse » 28 mars 2015, 10:34

Som signalist på 80-talet fick jag/vi "sidoutbildning" på pskott och grg och annat. Som en liten "bonus" fick vi öva på Centurionvagnar från P4 (vi ropade "pang" :D ) och pansarofficeren på plats försäkrade oss att det var "jätteenkelt" att slå ut en T-72a. Lyckligtvis behövde vi aldrig testa teorin...

Skriv svar