Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens läge?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Skriv svar
Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Psilander » 22 april 2014, 12:48

I princip helt rätt. Skillnaden i praktiken ligger i att stridsvagnar som brummar runt på marken kan nyttja terrängen för skydd betydligt mer än fartyg på öppet hav. Om man inte befinner sig i öken a la Gazala. De kommer ju inte alls att kunna utveckla samma effekt som de skulle göra i ett brigadsystem, men det är inte självmord på samma sätt i svensk terräng.
Försvaret handlar om system av system, där de olika vapenslagen stöttar varandra och skapar förutsättningar för varandra att verka, men eftersom Sverige i allmänhet och Gotland i synnerhet är ett maritimt rike, bör fokus på vår säkerhetspolitik ligga på sjöstridskrafter, vi skall dock inte förringa våra övriga stridskrafter i luften och på marken. Jag vet inte hur ni, JT1, är skolad avseende kunskaper om sjöstridskrafternas uppgifter. Men från min navala horisont kan de verka effektivt på olika sätt i hela konfliktskalan - från ett vänskapligt örlogsbesök i det ockuperade Königsberg till offensiva mineringsföretag eller avslående av landstigningsföretag mot Gotland, föga troligt scenario, men det är fullt möjligt (tex KM Schleswig-Holsteins bombardemang av Westerplatte i Danzig 1939). Genom en aktiv och trovärdig närvaro i Östersjön, örlogsbesök, show-of-force, handels och neutralitetsskydd mm så stärker vi våra säkerhetspolitiska aktier, i EU, gentemot NATO och Ryssland. Örlogsfartyg är den för uppgiften mest flexibla och mångsidiga resursen.

Ett anfall mot Gotland kommer inte av en slump, troligtvis som en förberedande åtgärd för att ockupera Baltikum eller som skydd av gasledningen, i båda fallen är en aktiv svensk örlogsnärvaro avskräckande, dessutom har vi tydliga, slagkraftiga enheter på plats som en angripare måste ta hänsyn till.Jag delar din oro för lufthotet, liksom undervattenshotet, men gör vi bedömningen att den hotbilden blir för hög måste vi kunna snabbt öka avstånden men ändå verka för skydd av vår territoriella integritet. Långräckviddiga vapenssytem och sensorer är där prioriterat, så ytfartygen kan skapa utrymme för våra ubåtar och vårt attackflyg att verka. Min, liksom din bedömning är att ytstrid i den klassiska bemärkelsen ftg vs. ftg är ytterst få förunnat och den Mahanska apocalypsen mot den stora röda pilen är inget ytflottan primärt skall planera för, ubåtar och attackflyg bör vara de primära leverantörerna av sänkande vapen. Våra kommande ytstridsfartyg bör därför prioritera luftförsvar och ubåtsjaktförmåga så attackflyg och ubåt kan verka. Fritt till sjöss har de dessutom stora möjligheter till förvarning och möjlighet att manövrera mot ett flyganfall. Sedan så kommer oomkullrunkligt ett angrepp på ett örlogsfartyg ge en utomordentlig väckarklocka att det är på väg åt..... h-vte.

Långräckviddigt luftvärn är ett utmärkt komplement på Gotland och en bra förstärkning av skyddet i Östersjön, liksom våra baser och vilolägen.Misstänker dock att ett sådant system inte hinner mobilisera i tid.... Sedan bör Gotland en god förmåga för att möta en motståndare som redan passerat TVG. Då är ett lokalt vpl/ GSS/T förband det smidigaste, utrustat med minor och artilleri för att bekämpa en landsättning, över hav, eller från luften.

Även om vi skall planera för det värsta, så måste vi bygga vår säkerhetspoilitik redan i djupaste fred, ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv så har sjöstirdskrafterna och flyget lättast att bolstra vår säkerhet. Marktrupp får inte förringas, men kan inte verka förrän det är försent egentligen.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 22 april 2014, 13:35

Nu låter det ju som om Gotland kommer att få en viss del i denna satsning. Frågan är ju vad som händer om det blir regeringsskifte, men det återstår väl att se. De flesta partier förefaller ju vara för ökade försvarsanslag.

http://www.dn.se/debatt/vi-vill-hoja-fo ... r-arligen/

http://www.dn.se/nyheter/politik/sa-vil ... forsvaret/
Fokus ligger på att öka försvarsförmågan i Östersjöområdet, framhöll Jan Björklund. Därför ska en större del av övningarna förläggas på ön för alla försvarsgrenar. Gotland ska dessutom få ett fast robotsystem
Vad nu "fast robotsystem" innebär. Det som låter mest lovade är väl att det ska bli mer pengar till personal.

EDIT: Kritiker menar att det är personal och övningsverksamhet man borde satsa på i första hand.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forsv ... vd?sidan=4

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 oktober 2012, 21:25

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av TomTop » 22 april 2014, 20:50

man har ju exempelvis inte stoppat nästa steg i den sedan tidigare planerade bantningen av försvaret där det är meningen att man ska spara ca 540 miljoner på personalkostnader. (org 2018)

vill även avsluta med Försvarsberedningens ordförande Cecilia Widegrens analys om att: "Europa är säkrare än på länge då Rysslands intressen är söderut."

Jarmo
Utsparkad
Inlägg: 25
Blev medlem: 7 augusti 2014, 22:58
Ort: Blekinge

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Jarmo » 7 augusti 2014, 23:19

4 Jas c/d om det blir nya insatstyrkan detta år eller nästa år som har varit väntat i snart 15 år. I början av 2000-talet så började det dra ihop sig och har mindre förband i mindre storlekar i 1990-talet i början var det kanske 90000 i armén(någon med mer koll skriv gärna...) och det är starkt men inte bästa som kan bli av nästa år eller i år om ÖB vill ta bort marinen som han vill sen 2012. Armén blir kvar i försvaret men i mindre storlek. Nya hemvärnet blir 5500 soldater(kanske alla redan innan var det 15300 år 2011, kanske hela landet vara hemvärns gubbar säger nyheterna i olika bloggar) men inte längre sant enligt nya hemvärnet. Armén ska kyrmpa från 14000 ner runt 4000 om jag läser ÖB's tankar rätt sen flygvapnet kvar om marinen tas bort som är väntat. Vi blir som central Europa plus Georgien och Nigeria utan marinen enligt dagens ÖB. Slovakien, Tjeckien, Schweiz och Serbien bland annat blir Sverige om ÖB gör ett beslut kanske redan i år. More Powerful armé med mindre soldater så jag tror angående om. Bra mobileserade om dom kommer göra rätt vid krig på hemmaplan.

8-)

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 oktober 2012, 21:25

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av TomTop » 8 augusti 2014, 19:30

det handlar naturligtvis om soldater, hur många som krävs har jag inte en aning om, under kalla kriget.. kanske fram till och med mitten av -90 talet kunde man mobilisera hundratusentals män och några kvinnor. det fanns förrådställt utrustning och uniformer till alla dessa. Kvaliten kan naturligtvis diskuteras, men det fanns! När det gäller vår yrkesarme så ser jag klara försämringar på utbildningen jämfört med en värnpliktig då man är arbetstidsreglerad och det inte ska bli övertid eller för mycket övningsdygn på den enskilde, detta gör att den personliga färdighetsträningen blir något sämre på individen, naturligtvis blir den bättre och bättre ju längre individen stannar i försvarsmakten, men det är just det.. alla stannar inte...

vilket innebär att du får hela tiden in nya gubbar som måste läras upp. Brist på arbetstid, gör brist på övningar i större format detta resulterar i att våra chefer tränas i data simulatorer med en kopp kaffe och en renklämma i handen vid sin dator, inte i en miljö där soldater är utmattade, fordon har kört fast, brist på underhåll och att data och telefonnät är utslaget.

Du har nu chefer på rätt hög nivå som aldrig fått åtnjuta förmånen i att få delta i en storövning och pröva sitt ledarskap, som storövning tänker jag som ett exempel på västgräns. I den övningen deltog; http://www.fht.nu/bilder/Flygvapnet/Fly ... fmo_85.pdf
100 stridsflygplan
12 Hkpt
600 bandfordon
5000 hjulfordon
21600 man.

Bortsett själva soldaten som är nödvändig så krävs även viss teknisk mtrl och utrustning för att hålla fienden borta, i detta ingår givetvis de marina delarna, flyget, luftvärnet, och det borde även ingår kustförsvar men det har man ju lagt ner fullständigt. Tanken var ju en gång i tiden att man skulle försöka slå ut så mycket som möjligt innan det landstigit.

Ryssarna själva har ju fördubblat sina marina invasionsstyrkor från 2010 och framåt och då kan man ju tycka det är lite underligt att vi själva inte har något, INGET som är värt att nämna på Gotland.

När ryssarna ville dra sin gasledning utanför Gotland då sa Reinfeldt å de övriga;" nää det vill vi inte..." efter att Ryssland höll sin övning som kallades för Zapad-09 då sa Reinfeldt å övriga; "Okey det går bra"

Ryssarna har dessutom investerat i moderna sjöfarkoster i Mistral-klassen som är just för landstigningsbehov dessa är utrustade med CIWS. Hur som helst man kan ju åter fundera på varför Ryssland anser att de behöver alla dessa gubbar, och skepp i östersjön?
Då vi svenskar anser att vi inte behöver dem.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 8 augusti 2014, 19:54

TomTop skrev: När det gäller vår yrkesarme så ser jag klara försämringar på utbildningen jämfört med en värnpliktig då man är arbetstidsreglerad och det inte ska bli övertid eller för mycket övningsdygn på den enskilde, detta gör att den personliga färdighetsträningen blir något sämre på individen, naturligtvis blir den bättre och bättre ju längre individen stannar i försvarsmakten, men det är just det.. alla stannar inte...

vilket innebär att du får hela tiden in nya gubbar som måste läras upp. Brist på arbetstid, gör brist på övningar i större format detta resulterar i att våra chefer tränas i data simulatorer med en kopp kaffe och en renklämma i handen vid sin dator, inte i en miljö där soldater är utmattade, fordon har kört fast, brist på underhåll och att data och telefonnät är utslaget.
Menar du att det är större personalomsättning nu än under värnplikten? Jag fick bilden från diskussioner att en del officierade som varit med under båda systemen verkar anse att utbildningen idag är betydligt bättre, men att problemet är att det är svårt att locka folk.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 8 augusti 2014, 19:57

TomTop skrev: Ryssarna har dessutom investerat i moderna sjöfarkoster i Mistral-klassen som är just för landstigningsbehov dessa är utrustade med CIWS. Hur som helst man kan ju åter fundera på varför Ryssland anser att de behöver alla dessa gubbar, och skepp i östersjön?
Tja en anledning kan ju vara att man vill modernisera sina stridskrafter, som NATO-länderna i Östersjöområdet har gjort? :-) Polen och Tyskland har ju gjort det, med modernare fartyg.

Sedan är det väl inte säkert att Mistral-fartygen kommer att baseras i Östersjön, men de återstår ju att se. Fregatter och korvetter är väl det som man har tagit i tjänst i Östersjöflottan de senaste åren, tror inte ens att man har tillfört någon ny ubåt efter att ryska marinen vägrade att köpa fler Lada-ubåtar.

Jarmo
Utsparkad
Inlägg: 25
Blev medlem: 7 augusti 2014, 22:58
Ort: Blekinge

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Jarmo » 9 augusti 2014, 19:06

tryggve skrev:
TomTop skrev: Tja en anledning kan ju vara att man vill modernisera sina stridskrafter, som NATO-länderna i Östersjöområdet har gjort? :-) Polen och Tyskland har ju gjort det, med modernare fartyg.
Endast fregatter där Tyskland ska öka från 12 till 15, 16 eller 17 stycken. Polen vet jag ej hur många nya.

FredrikR1
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 juli 2012, 13:36

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av FredrikR1 » 30 augusti 2014, 22:31

dc skrev:Som sagt om vi får resurser i närheten av en miniminivå som behövs är en politisk fråga. Och det ser inte ljust ut. Missförstå mig inte, som jag skrev så baseras mitt resonemang på rådande läge. Hade plötsligt någon majoritet av de folkvalda plötsligt börjat bry sig om försvaret skulle läget kunna se annorlunda ut, om ett antal år dvs..

Om plötsligt tillräckliga resurser skulle tillföras, håller jag fullständigt med dig. Vi skulle ha X mekaniserade brigader utspridda i landet och någon på Gotland. Kvalificerat luftvärn och gärna modernt KA. Till det skulle komma en återtagning i någon form av flygets krigsbassystem med ökad numerär. Ubåtsbeståndet bör dubblas så att vi varje tillfälle minst två enheter är på patrull och minst en beredskapsbåt är snabbt tillgänglig.

Ytstriden måste minst dubblas och de nya enheterna måste ha kvalificerat lv. Dubblering bör gälla för minröj och rörlig logistik.

Men sedan kommer den stora frågan. Även om vi hade något så när adekvata resurser. Viljan att höja beredskap och utfärda lämpliga ROE i ett skymningsläge. Det kan väl sägas vara en historisk svaghet. Att välja att blunda trots varningar om direkta hot. April 1940 t ex i både Sverige och Norge....
Vad skulle kalaset kosta och hur lång tid tar det att bygga upp? Frågar en som är helt okunnig.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av dc » 30 augusti 2014, 22:59

FredrikR1 skrev:
dc skrev:Som sagt om vi får resurser i närheten av en miniminivå som behövs är en politisk fråga. Och det ser inte ljust ut. Missförstå mig inte, som jag skrev så baseras mitt resonemang på rådande läge. Hade plötsligt någon majoritet av de folkvalda plötsligt börjat bry sig om försvaret skulle läget kunna se annorlunda ut, om ett antal år dvs..

Om plötsligt tillräckliga resurser skulle tillföras, håller jag fullständigt med dig. Vi skulle ha X mekaniserade brigader utspridda i landet och någon på Gotland. Kvalificerat luftvärn och gärna modernt KA. Till det skulle komma en återtagning i någon form av flygets krigsbassystem med ökad numerär. Ubåtsbeståndet bör dubblas så att vi varje tillfälle minst två enheter är på patrull och minst en beredskapsbåt är snabbt tillgänglig.

Ytstriden måste minst dubblas och de nya enheterna måste ha kvalificerat lv. Dubblering bör gälla för minröj och rörlig logistik.

Men sedan kommer den stora frågan. Även om vi hade något så när adekvata resurser. Viljan att höja beredskap och utfärda lämpliga ROE i ett skymningsläge. Det kan väl sägas vara en historisk svaghet. Att välja att blunda trots varningar om direkta hot. April 1940 t ex i både Sverige och Norge....
Vad skulle kalaset kosta och hur lång tid tar det att bygga upp? Frågar en som är helt okunnig.
Svårt att säga, men säg 10 år och en försvarsbudget som närmade sig den procent av BNP som gällde i slutet av kalla kriget. Och återtagen värnplikt... Men det är bara en gissning. Det finns säkert fler här med bättre kunskap och erfarenhet inom skrået...
No one can prevent me from raising towers in babylon

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 31 augusti 2014, 00:04

dc skrev: Svårt att säga, men säg 10 år och en försvarsbudget som närmade sig den procent av BNP som gällde i slutet av kalla kriget. Och återtagen värnplikt... Men det är bara en gissning. Det finns säkert fler här med bättre kunskap och erfarenhet inom skrået...
En försvarsbudget i klass med 2,5-3% av BNP finns nog knappast på kartan. Dessutom är väl det inte en invasion a la kalla kriget som är hotet idag heller.

Snarare flygstridskrafter om det är ryssen som ska hållas borta då.

Nu diskuterar ju NATO för övrigt att förstärka närvaron i Baltikum.

FredrikR1
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 13 juli 2012, 13:36

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av FredrikR1 » 31 augusti 2014, 09:56

tryggve skrev:
dc skrev: Svårt att säga, men säg 10 år och en försvarsbudget som närmade sig den procent av BNP som gällde i slutet av kalla kriget. Och återtagen värnplikt... Men det är bara en gissning. Det finns säkert fler här med bättre kunskap och erfarenhet inom skrået...
En försvarsbudget i klass med 2,5-3% av BNP finns nog knappast på kartan. Dessutom är väl det inte en invasion a la kalla kriget som är hotet idag heller.

Snarare flygstridskrafter om det är ryssen som ska hållas borta då.

Nu diskuterar ju NATO för övrigt att förstärka närvaron i Baltikum.
Så 90-110 miljarder? Bra att veta.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av dc » 31 augusti 2014, 12:53

Det kan kanske handla om de summorna om vi skall återuppbygga infrastruktur och civilförsvar. Vi måste ta höjd för både kraftigt ökande personalkostnader ( värnplikt kan avlasta det kontot en del) de stora bristerna ( Förnya befintlig materiel) plus en nödvändig nettoökning av alla system. 60 nya Jas i all ära men det behövs sannolikt minst det dubbla. Luftvärn....... existerar knappast och kan behövas. Vi har 5 Visby utan annat än självskydd... vi hade behövt minst 10 enheter till med lvrobot och sedan minjakter....... Och mekaniserade förband, personal till allt och inte att förglömma både civil och militär infrastruktur.... Vi måste skapa ett mindre sårbart samhälle på sikt. Det kostar, men vi borde ha råd med det....
No one can prevent me from raising towers in babylon

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 oktober 2012, 21:25

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av TomTop » 31 augusti 2014, 13:12

bra vision men regeringen Reinfelt kommer tyvärr inte att ha råd med ovanstående, vi ska nämligen öppna våra hjärtan

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 31 augusti 2014, 13:22

Att införa värnplikt som i praktiken skulle omfatta 10-15% av en årskull bara för att man inte vill betala för fast anställda soldater känns ärligt talat rätt sunkigt ur demokratiperspektiv. Värnplikt som i praktiken omfattar alla är ju en sak (i alla fall rättvist), men inte annars. Och att ett framtida försvar skulle bli så stort att det skulle finnas personalbehov som skulle omfatta hela årskullar lär väl inte hända.

Skriv svar