Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens läge?

[L. Törni]

Förstärkning pågår:

Intresset för att gå med i det svenska hemvärnet tycks ha ökat efter krisen i Ukraina när den ryska militären började ta kontroll över Krimhalvön. Men på Gotland har viljan att vara med i hemvärnet länge varit stor.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5808010

Ja, hela 50 st gubbar - medelålder 57,8 år - har anslutit sig tillbaka i Gotlands hemvärn.

Gotlands försvarproblematik löst. Vi kan pusta ut. Trådet kan låsas.

[Bränner]

Detta inlägg är möjligen Off topic men jag tar med det som en möjligen tänkbar jämförelse. På de öar som kallas Nederländska Antillerna finns det sammanlagt omkring 1000 personer i försvarstyrkorna. De är uppdelade på dels lokalt rekryterade hemvärnsliknande förband och kustbevakning samt från Nederländerna utsänd personal från såväl marinen som armen.

[tryggve]

Borg vill stärka försvaret

Finansminister Anders Borg vill lägga om försvarspolitiken. Sveriges försvar behöver vässas och utökas, vilket kräver kraftigt höjda försvarsanslag. Det är Rysslands annektering av Krim som fått Borg att tänka om.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/nytt- ... d?sidan=13

Om det blir en satsning på försvaret så torde väl det bli fler Gripenplan (vilket ju har diskuterats), samt att man faktiskt får tummen ur för A26-ubåtarna.

Och det är väl inte mycket att säga om. Om Ryssland är ett militärt hot mot Gotland så är det väl rätt svårt att för svensk del placera så mycket förband där att vi realistiskt sett kan hindra förbekämpning. Att då främst satsa på flyget och marinen är väl rätt vettigt. Plus att det väl ger mest i industristöd också....

Förresten, hur stor militär närvaro har Danmark på Bornholm idag?

[TomTop]

ja de kanske förstärker upp med ytterligare två plan, hoppas bara de tar av de flygplan som inte är sönderplockade på reservdelar

[Sarvi]

Förresten, hur stor militär närvaro har Danmark på Bornholm idag?

En reducerad spaningsbataljon (två lätta kompanier och ett utbildningakompani) från 3. Gardeshusreg är förlagda på ön i fredstid. Hemvärnet på ön består av tre hemvärnskompanier, en marinehjemmeværsflotille (bestående av ett patrullfartyg) och en flyghjemmeværnseskadrill som huvudsakligen verkar ha bevakningsuppgifter.

Något i liknande storlek vore förmodligen trovärdigt för Gotland. Eventuella återupprättade brigadförband på ön kan man ju bara glömma med tanke på att det är knappt något som kan skrapas ihop för resten av landet sammanlagt. Det finns enligt min uppfattning ingen anledning att låsa fast större reguljära styrkor än bataljonsstorlek på ön, iallafall inte så länge resten av försvaret ser ut som det gör. Nackdelen är som sagt att Visborgsslätt (garnisonsområdet i Visby) är sålt och att en ny garnison på ön skulle behöva antingen återköpa åtminstone delar av Visborgsslätt eller etablera sig på något helt nytt kasernområde. Tofta övningsfält söder om Visby är dock såvitt jag förstått kvar i försvarets ägo och används aktivt.

[Psilander]

Gotlands liksom mycket av Sveriges säkerhet löses bäst med sjöstridskrafter. Genom ett aktivt och trovärdigt uppträdande så minimerar vi risken och hotet mot ön innan det blir allvar. Stridsvagnar, eller andra tunga förband på ön är dumdristigt och rena Iskander magneter. Med det menat att ön inte skall ha ett försvar. Jägarförand och ett kvalificerat hemvärn (med tex minor/ rb 17).

Flottan bör därför utökas med trovärdiga patrullenheter, bästa interimslösning är att köra plåtkorvetterna som patrullbåtar, på sikt bör vi införskaffa fler Visbykorvetter och komplettera dem med mer kvalificerade luftförsvars och ubåtsjakt enheter samt lätt sjrb på våra hkp 14 och 15. Det mest prioriterade vapenssystemet till försvarmakten bör vara ett långräckviddigt lvsystem (SeaViper eller SM-2) som är fartygsbaserat, så vi på ett flexibelt sätt kan skapa förutsättningar att verka i östersjön, med ubåt, attackflyg, robotar och torpeder.

[tryggve]

En reducerad spaningsbataljon (två lätta kompanier och ett utbildningakompani) från 3. Gardeshusreg är förlagda på ön i fredstid. Hemvärnet på ön består av tre hemvärnskompanier, en marinehjemmeværsflotille (bestående av ett patrullfartyg) och en flyghjemmeværnseskadrill som huvudsakligen verkar ha bevakningsuppgifter.

Något i liknande storlek vore förmodligen trovärdigt för Gotland. Eventuella återupprättade brigadförband på ön kan man ju bara glömma med tanke på att det är knappt något som kan skrapas ihop för resten av landet sammanlagt. Det finns enligt min uppfattning ingen anledning att låsa fast större reguljära styrkor än bataljonsstorlek på ön, iallafall inte så länge resten av försvaret ser ut som det gör. Nackdelen är som sagt att Visborgsslätt (garnisonsområdet i Visby) är sålt och att en ny garnison på ön skulle behöva antingen återköpa åtminstone delar av Visborgsslätt eller etablera sig på något helt nytt kasernområde. Tofta övningsfält söder om Visby är dock såvitt jag förstått kvar i försvarets ägo och används aktivt.

Tack för infon. Jag var inget vidare på att googla detta. Du vet inte om de besparingar som man beslöt om 2013 kommer att påverka detta?

http://www.sydsvenskan.se/danmark/dansk ... -skar-ned/

(sedan kan det ju hända att detta inte genomförs i och med Ukrainakrisen, men det är ju en annan sak)

Något liknande vore kanske bra för Gotland, det handlar väl om vad man får mest effekt av för pengarna. Det beror ju på vad man har för syfte, vill man bara markera närvaro behöver man ju inga stora förband.

[TomTop]

allt vi diskuterar på denna tråd är hypotetiskt, både kul och intressant att läsa. Vad kommer det i realiteten att bli tror ni? Vad säger moderaternas vår budget gällande de pengar man skulle skjuta till försvaret?

[TomTop]

riksrevisonsverket

http://www.riksrevisionen.se/PageFiles/ ... passad.pdf

[tryggve]

allt vi diskuterar på denna tråd är hypotetiskt, både kul och intressant att läsa. Vad kommer det i realiteten att bli tror ni? Vad säger moderaternas vår budget gällande de pengar man skulle skjuta till försvaret?

Det lär inte bli några jättesummor om det blir några höjda anslag. Om jag förstod rätt så sades det att de två miljarder som lämnades "oredovisade" i budgeten månne kan användas.

Ny materiel som eventuellt kan komma är väl att man skaffar fler Gripen E (samt att framtiden för Gripen E nog är säkrad även om det skulle bli nej i Schweiz, och Brasilien skulle dra sig ut), att man behåller ytterligare en ubåt, samt att man ersätter HAWK-systemet lite tidigare än planerat. Då förmodligen med en LV-version av Meteor, eller AMRAAM.

Patriot, ASTER-15/30 och luftvärnsjagare i olika konstellationer lär vara för dyrt för svensk del. Jag vet inte ens om Tyskland opererar sina SM-2 utrustade fartyg i Östersjön i så stor utsträckning. Tyskarna har köpt (enligt SIPRI) 108 st SM-2 till 3 fartyg, så det är ju inga jättelass med robotar direkt. De verkar vara rätt dyra.

Vare sig Danmark eller Norge verkar ha köpt några SM-2 till sina fartyg ännu, i alla fall inte enligt SIPRI. De verkar köra på Evolved SeaSparrow.

Sedan så verkar man ju även ha svårt att skaffa personal till försvaret, och det är väl något som man behöver lägga pengar på. Återinförd värnplikt är väl möjligt, men jag tror inte riktigt att det är på gång än i alla fall. Men en massa miljarder till försvaret tror jag inte på.

[SPINDELN]

Förstärkning pågår:

Intresset för att gå med i det svenska hemvärnet tycks ha ökat efter krisen i Ukraina när den ryska militären började ta kontroll över Krimhalvön. Men på Gotland har viljan att vara med i hemvärnet länge varit stor.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5808010

Ja, hela 50 st gubbar - medelålder 57,8 år - har anslutit sig tillbaka i Gotlands hemvärn.

Gotlands försvarproblematik löst. Vi kan pusta ut. Trådet kan låsas.

Har du bra koll på Gotlands Hvbat? Eller fjantar du dig bara?!

[TJ1]

Att låta flottan försvara Gotland har provat tidigare. Det var lösningen under början av 1800-talet. Flottan hindrade dock inte Amiral Bodisko att landstiga vid Ljugarn under finska kriget och ta Gotland utan att skjuta ett skott. Efter att Gotland återtagits via en landtigning med arméförband i Slite så grundades Gotlands Nationalbeväring (sedemera I27, I18 och P18) 1811 just för att det visat sig vara oklokt att lita på flottans förmåga att försvara Gotland.

Att påstå att flottan kan försvara Gotland i dag är minst lika tveksamt, för att inte säga önsketänkande. Rött flyg och ytattack kan effektivt hålla dem och deras verkan borta från vattnen öster om Gotland i tillräcklig omfattning för att landstiga med de mycket begränsade förband som behövs för att ta en i praktiken oförsvarad ö. Dessutom kan inte flottan göra så mycket mot en luftlandsättning på ön, vilket räcker utmärkt då den ju är oförsvarad.

[TJ1]

Stridsvagnar, eller andra tunga förband på ön är dumdristigt och rena Iskander magneter.

Markrobotar skjuts mot inmätta mål stationära som flyg- eller marinbaser. Inte mot manövrerande markförband. Iskander är ett hot mot flottan och flyget. Det är de som är Iskandermagneter. Inte arméns förband.

[dc]

Stridsvagnar, eller andra tunga förband på ön är dumdristigt och rena Iskander magneter.

Markrobotar skjuts mot inmätta mål stationära som flyg- eller marinbaser. Inte mot manövrerande markförband. Iskander är ett hot mot flottan och flyget. Det är de som är Iskandermagneter. Inte arméns förband.

Manövrerande markförband ja... förrådsställda strv är en annan sak. Hade vi haft någonstans i närheten av tillräcklig numerär för ett trovärdigt försvar så skulle en komplett brigad på Gotland vara given. Den skulle så klart ha eget lätt lv och det skulle finnas eget flyg i en omfattning att bestrida stormakt X luftherravälde.

Nu är skåpet tomt och vi kan endast hoppas på att någon gång i framtiden kunna ha en närvaro stark nog att framtvinga sjötrtansporterad fiendestyrka, vilken flottan kan verka emot. Och verka avskräckande emot...

[Der Löwe]

Det finns inget motsatsförhållande mellan de olika försvarsgrenarna. Men det enda som kan förhindra ett defacto besättande i "tysthet" är svenska markförband med svenska flaggor som slåss mot okända angripare på tv kanaler runt om i världen. Om dessa förband har en tung komponent som stridsvagnskompani måste de "okända" vara organiserade i fulla förband med tung utrustning som då osvikligt kommer identifiera dem som förband från en nationalstat. DVS, finns organiserade svenska markförband på Gotland måste ett besättande ske med utländsk organiserade markförband. Sjö och luftstrider är svåra att kabla ut till omvärlden med ett trovärdigt filmmaterial kopplat till storyn. Det som måste till är ett system av system där markförband på plats tvingar en motståndare till större resurser vid landsättning vilket kräver luft och sjöherravälde vilket våra luft och sjö stridskrafter borde kunna förneka en motståndare kortare eller längre tid.