Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens läge?

[Battler]

Försvarbloggaren Cornucopia om försvaret av Gotland:

http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/f ... opia%3F%29

[tryggve]

Sedan är ju frågan om omvärlden anser att Gotland är så strategiskt viktigt eller om det är något som vi främst tror/anser i Sverige. Det kanske man också borde fundera på, speciellt om det handlar om att bygga upp ny militär infrastruktur på ön.
(jag har länkat till denna i tidigare debatter, ska sägas).

http://www.folkochforsvar.se/index.php/ ... cance.html

Perhaps the most significant shortfall in the public debate on the defense of Gotland is perspective. It stands to reason that if the island were indisputably strategic in its location, this fact would be central to planning outside of Sweden. I had the privilege of representing to Sweden the US Defense department, including the US Forces assigned to Europe who would be the American forces assigned to defending NATO’s interests. In this capacity I accompanied Defense Ministers, politicians, and senior officers to top level meetings with NATO and American counterparts for four years, years in which the defense of the new NATO members on the Baltic’s eastern and southern shores were top priority questions. Never once was I or any of the representatives I accompanied asked about Sweden’s commitment to defending Gotland. Never did I see a plan that included advocating the prepositioning of forces there. My conclusion is that the location is viewed as a tactical or possibly operational significant objective, entirely dependent on widely varying potential strategic objectives. In a tactical or operational context, it is not hard to identify reasons why one might want forces on Gotland. But when one includes desired enemy strategic outcomes, alternative methods of achieving these outcomes, and risks to achieving these outcomes, the advantage of defending Gotland is far less clear. As a complicating consequence of this effect, the Russians will also almost surely notice a shortfall in any logical defensive argument for militarizing Gotland and therefore look for Strategic offensive motives for such a Swedish policy, including threatening their vital economic lines of communications.

[Ra145]

Ett fungerande civilförsvar som kan det här med "Crowd Control".
Rejäla beredskapslager av både det ena och det andra.

Att köra just-in-timelogistik är inte att rekommendera om Östersjön blir avstängd.

[Der Löwe]

Ett fungerande civilförsvar som kan det här med "Crowd Control".
Rejäla beredskapslager av både det ena och det andra.

Att köra just-in-timelogistik är inte att rekommendera om Östersjön blir avstängd.

Hur då crowd kontroll, kommer gotlänningarna att störta landshövdingen eller hur menar du?

[Psilander]

Då måste man ju börja från början igen och bygga nya logement och hela skiten? Ja menar en återupprustning blir väl så mycket mer än att placera stridvagnar och JAS-plan på Gotland? Eller?

Ingalunda. Du får aldrig moderna tiders yrkesknektar att bo på logement. Det gjorde man på "stenåldern". De vill inte heller bo på ställen som Fårö. De kan få psykiska men av sådan glesbygd. Det är bara för krigsmakten att på permanent basis hyra in ett antal lämpligt belägna hotell så har man ordnat den saken. Mat fixas på liknande sätt på lämpligt belägna restauranger. Så hyr man in busstransport ut till övningsområdet som bevakas av Securitas när soldaterna inte är närvarande. (obs ironi)

Du tar upp en väldigt intressant sak. Det kanske hade varit idé att bygga om de klassiska 1900-tals kasernerna till soldatboenden, en etta, med dusch och toa, och enklare pentry. Sedan erbjuds soldathem/ mäss i bottenplanet. Sedan måste faktiskt det till bättre konkurrens vid mäss/ matsalscateringen i FM.

Sedan bör personalförsörjningsystemet anpassas till förbandens krav på volym, beredskap och utbildningskrav. Tex en vanlig skyttepluton har vpl soldater och GSS/T underbefäl, och stamofficerare, eller en jägarpluton med GSS/T soldater och anställda underbefäl och underofficerar och officerare, medan en flygtekniker eller sjöman bör vara GSS/K för att upprätthålla teknisk kompetens och beredskap. Detta är något man måste fundera över-

Personligen tycker jag att varje svensk man och kvinna bör göra någon form av "värnplikt", säg en termin efter 18års dagen, som soldatutbildning vid "landskapsregementet", undersköterska eller brandman. Något "allvarligt" där de helt enkelt får se hur samhället fungerar. Kan vara en del i myndighetsprocessen som det var förr.

[Der Löwe]

Det måste även till en försvarsvilja där man kanske måste byta en del superutrustade spetsförband mot en bredare massa med något lägre utrustningsnivå. Ett existentiellt inriktad krigföring måste kunna räkna med större förluster än vid expeditionell krigföring i fjärran länder. Lagstiftning med undantagsregler måste övervägas för att möjligöra större förbandsmassa till rimliga kostnader. Undantag från antagning och finansering av högskolestudier kanske kan övervägas för att möjligöra rekrytering. Kort och gott, Sverige måste inse att försvaret av vårt land inte är ett särintresse utan något som berör alla medborgare och samhällsinstanser.

[sonderling]

Jag vill bara tillägga att jag menade fakstisk Sverige i stort med mitt inlägg men när det gäller Gotland så har väl mycket förvandlas till natureservat. Min svåger låg på Gotland och påstod att när han var tillbaka på besök så var hela området där han låg bortstädat.
Så det låter ju som om man får börja från skratch.

För övrigt behöver man ju nån form av militärnärvaro, allra minst några flygplan med personal och vahetere "basjägare", känner jag spontant.

Sonderling

[Battler]

Förstärkning pågår:

Intresset för att gå med i det svenska hemvärnet tycks ha ökat efter krisen i Ukraina när den ryska militären började ta kontroll över Krimhalvön. Men på Gotland har viljan att vara med i hemvärnet länge varit stor.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5808010

[sonderling]

Förstärkning pågår:

Intresset för att gå med i det svenska hemvärnet tycks ha ökat efter krisen i Ukraina när den ryska militären började ta kontroll över Krimhalvön. Men på Gotland har viljan att vara med i hemvärnet länge varit stor.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5808010

Ja jag såg att DN skrev om samma sak.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/frivil ... hemvarnet/

Sonderling

[Eken]

KKRVA har en pågående serie om just Gotland av Karlis Neretnieks. Den är mycket läsvärd och skriven så att även lekmän förstår. http://kkrva.se/forsvara-gotland-varfor-och-hur/
http://kkrva.se/gotland-ibland-kravs-sp ... losningar/

[L. Törni]

Ett avancerat luftvärnssystem med lång räckvidd och förmåga mot ballistiska robotar grupperat på Gotland, alternativt beroende på system grupperat söder Stockholm med täckning över Gotland mot långsamma mål, med hög beredskap ger en bra tröskel och en bra signaleffekt. Jag tror det bäst systemet för det är fartygsbaserat, men då måste ju en helt ny fartygsklass byggas vilket tar väldigt lång tid.

För att inte glömma att det blir skitdyrt. Allt man lägger ute på sjöss = marint tillägg på prislappen.

Skulle inte mobila batterier inte funka? T.ex. Patriot är ju landbaserad, mobil batteri. Mobila luftvärn och RBS-15 batterier i Öland, Gotland och Stockholms skärgård.

Gotlands flygfält bör man vara beredd att förgöra. Om ryssen kommer, försöker de ändå ta den först med specialtrupper och luft-landsättningsstyrkor. Om de lyckas få ett fungerande flygfält som sitt fäste på ön, är det ett allvarligt misslyckande för svenska försvaret på ön. Då kommer nämligen ryssen med tyngre transportflygplan på spelplanen. Svensk jaktflyg borde kunna operera från inrikesbaser utan problem. Det är inte lång distans flyga till Gotländska luftrum från fastlandet.

Givetvis försöker ryssen också landsätta med större transportfartyg. Men där borde Sverige ha bra kapacitet att sätta hård mot hård: land, fartyg och flygplan baserade Rbs-15 robotar. Ubåtar med torped 62. Det borde inte vara lätt för Ryssland att få genom några större trupper genom sjövägen och det är precis vad man vill uppnå. Det är enklast slakta ryssens stor mann- och materialstyrka medan den är ute på det stora havet.

Men Ryssland har stor förmåga att sätta massiva luft-landsättning på Gotland - och det skapar gråa hår för öns försvarare. Dessutom ska man också komma ihåg, att Ryssland skickar också en hel del civilklädda sabotörer, "desanter". Vissa av dem är för att mörda nyckelpersoner och tillskadagöra punkter av strategisk betydelse (typ telekommunikationcentral, transformatorfält, broar, vattenreservoarer, bränsledepåer etc) Andra bara spionerar och spanar. En del försöker skapa kaos inom samhället med vilseledning och skenaktioner - precis vad händer just nu i östra Ukraina. Så det krävs en hel del män och kvinnor att mota sånt attack. 450 räcker inte. Alla behöver inte vara supersoldater av SOG-klassen. Men vapen måsten man kunna hantera och kunna elementerna av militär teamarbete. Iaf kunna rapportera till högre stridsledning om vad de ser på ön.

Jag noterade att ryssen i Ukraina verkar ha fortfarande ganska dålig förmåga för mörkerstrid. Nånting man kan utnyttja i försvaret mot ryssarna? Att få den lilla tekniska fördelen...som man behöver som en mindre nation med mindre materiel och mannstyrka för att lyckas med sitt försvar mot den stora Björnen.

Det finns några olika landbaserade alternativa system som kan vara möjliga, patriot anser jag inte är ett sådant system. En hyffsad beredskap vid flygvapnets förband borde kunna utgöra en snabbt höjd tröskel både mot kuppartade anfall över vatten och luft.
Men armén då? Stridsvagnsförband är billigare som stående förband än andra pga den relativt låga personalkostnaden. Färja över ett till stridsvagnskompani 122 och sätt upp bägge som stående förband. På samma färja kan vi skicka med två kompanier med strf90. Kaderorganisera en tung mekbataljon med två 122 och 90 kompanier med stab där huvuuddelen av 90 kompanierna och stödpersonalen borde rekryteras som GSS/T från Gotland. För övriga armén bör alla 122 som kan remas sätta upp stående stridsvagnskompanier som ska ingå i tunga mekbataljoner 122/90. Totalt 8 kompanier ger 4 sådana bataljoner, varav en på Gotland. Hur många tunga eller lätta mek som ska sättas upp utöver dessa Pansarbataljoner måste vägas mot möjlighet att förstärka våra 40 HV bataljoner som på kort sikt kan utgöra de förband som relativt snabbt kan ges en förmåga till försvar av nyckelplatser som flygbaser och hamnar. Det blev ett långt inlägg, kanske vi ska ha en tråd som även behandlar övriga Sverige och inte bara Gotland?

Nja, visst om ni har råd att placera en hel Leopard kompani i färdiget på Gotland. Nog är det inget fel på det. Men ni måste ha mannskap i färdighet också...och på Gotlands hemvärn sannolikt finns inte kompetens att hantera Leopard i strid. Tror jag utan att veta nånting egentligen

Men ryssen kommer dock ändå inte i början med någon tung materiel. Kan inte komma, om den inte lyckas få några landsättningsfartyg att angöra Gotländska kusten. (Det ska ni se till att den stora flottan som är på väg från K-grad verkligen dör ut på havet...)

De luft-landsättningsgrupper som kommer från himlet är lättrustade. Det räcker med lättare hjulbaserad mekanisering att kunna bekämpa dem med en lyckad utkomst. Iofs om man ser till, att vissa CV90s är AMOS-batterier med varierade ammunition, inkl. STRIX, kan de slå ut faktisk även tungre mek. trupper utan problem.

AMOS är nog bra för ändamålet. Den rör sig snabbt på terräng lik Gotland. Och även ett par såna enheter kan omvandla stora områden typ 200x300 m till "eldhelvetet" på nolltid. Precis vad man behöver för att kunna sätta lite fart på östkillarna, som har landat på Gotlands flygfält utan visum.

[TomTop]

här kommer de

http://www.youtube.com/watch?v=Q5mfLtAFgSc

[L. Törni]

här kommer de

http://www.youtube.com/watch?v=Q5mfLtAFgSc

Japp, så där kommer dem

En liten elitförband som jag glömde nämna - och säkert blir aktuellt om det är fråga om att låna "Gotlands territorium".

Marina spetsnaz. Officiell term "vodolaz razvedchik" som betyder ungefär spaningsdykare. De kan komma med snabba små attackbåtar (kan upptäckas om kustbevakningen är vaken 24h). Men kan även släppas av en ubåt - som inte ens behöver komma upp till ytan. Väldigt svårt att upptäcka sån landsättning. Nästan omöjligt.



Sannolikt marina spetsnaz kommer före alla andra trupper till Gotland - och fungerar då mest som spanare. Mängder är relativt små - men om det är ett begränsat strategisk anfall, kan Ryssland koncentrera ganska stor mängder elitförtrupper på sånt här attack. Det blir stora siffor i mantalet ändå - Ryssland är ett stort land, Sverige ett litet...

[LasseMaja]

Skulle inte tro att det behövs några undervattens-spetznas för att landsätta fientliga styrkor på Gotland. Det går nog lika bra att lägga till med en båt vid en kaj i en mindre hamn så är man där.

[Battler]

Borg vill stärka försvaret

Finansminister Anders Borg vill lägga om försvarspolitiken. Sveriges försvar behöver vässas och utökas, vilket kräver kraftigt höjda försvarsanslag. Det är Rysslands annektering av Krim som fått Borg att tänka om.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/nytt- ... d?sidan=13