Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens läge?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Skriv svar
Darkwand
Medlem
Inlägg: 106
Blev medlem: 11 april 2004, 00:45
Ort: Konungariket Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Darkwand » 6 mars 2014, 00:35

Jag är tveksam till att övervattensfartyg kommer överleva hotbilden i östersjön ubåtar vore mer avskräckande och farligare.
Dock måste dom få sjömålsrobot och datalänk så dom kan få uppdatering från andra enheters sensorer.

Om ubåt-ny skulle ha 8 rbs 15 mk3 ombord och kan koordinera med övriga enheter blir det skitsvårt för ytfartyg på östersjön.
Luftförsvaret består istället av jas plan med meteor robotar som får eldledningsdata från landbaserad radar och flygande ERIEYE
Om erieye kunde modifieras så dom kan leda in meteror robotarna själva så är mycket vunnet då dessa kan vara på större avstånd med sin starkare radar och jas planen kan undvika moteld

FredH
Medlem
Inlägg: 1374
Blev medlem: 29 juli 2003, 19:56
Ort: Växjö

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av FredH » 6 mars 2014, 08:08

Ubåtar är trevliga och hemska på en och samma gång. Allt beroende på vems de är. Problemet med ubåtar kontra ytfartyg är att de är ganska usla på luftförsvar.
Om det är något vi ska fokusera på är det skalförsvar, d.v.s. i en framtida konflikt ska Östersjön stängas av, i alla tre vertikala skikt. Under vatten av ubåtar och ubåtsjaktfartyg/flygplan, på ytan av ubåtar, ytfartyg och flyg samt i luften av flyg och ytfartyg.
En fullständig kontroll av Östersjön omöjliggör invasion.

Lägg därtill snabbrörliga markstridsenheter som hellre satsar på pv än stridsvagnar. Som har luftförsvarsförmåga och möjlighet att med kustrobott bistå flottan och flygvapnet i sitt uppdrag att stänga Östersjön.

Det innebär att Gotland ska koncentrera sig på att bygga upp rörligare enheter, inte tunga enheter med stridsvagn, för det som eventuellt kommer att ta sig igenom skärmen kommer att vara nålstick, då behövs inte stridsvagnar utan helt andra enheter.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Dalmas » 6 mars 2014, 08:19

Bjernevik skrev:
Dalmas skrev:Insats Hv och GSS T är likvärdiga i övningstid utslaget på ett antal år, så jag kan inte inse poängen med GSS T?
Poängen med GSS/T är att de ingår i typförband med helt andra förmågor än hvbataljon.
Och hur greppbart blir det? Utifrån det som hänt på krim ska det vara jkligt greppbart. Det som ska finnas på backen i Gotland ska värvas bland gotlänningarna. Det behövs inte jättemånga fler förmågor än det hv har idag för att visa flaggan på Gotland. Ska man ha ytterligare resurser på plats är det nog utbildningsförband som gäller.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av MD650 » 6 mars 2014, 09:03

TomTop skrev:
:lol: :lol: Undrar hur högkvarterets rekryteringsavdelning ska fixa detta?

Vad kan kostnaden för 5000 man bli om man bara räknar lönen?
HKV har inget med det att göra. Det är politkerna som bör förstå att den ingångna vägen med anställt försvar inte är gångbart i nuvarande tappning.
Inför vpl igen men då måste politikerna släppa mantrat att det är orättvist att ta ut delar av årsklasser till vpl.
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3034
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Bjernevik » 6 mars 2014, 10:42

Dalmas skrev:
Bjernevik skrev:
Dalmas skrev:Insats Hv och GSS T är likvärdiga i övningstid utslaget på ett antal år, så jag kan inte inse poängen med GSS T?
Poängen med GSS/T är att de ingår i typförband med helt andra förmågor än hvbataljon.
Och hur greppbart blir det? Utifrån det som hänt på krim ska det vara jkligt greppbart. Det som ska finnas på backen i Gotland ska värvas bland gotlänningarna. Det behövs inte jättemånga fler förmågor än det hv har idag för att visa flaggan på Gotland. Ska man ha ytterligare resurser på plats är det nog utbildningsförband som gäller.
Hur "greppbart" det blir beror helt på hur man gör. Finns inget som helst hinder för att rekrytera /T bland gotlänningar. Sedan är det så att det finns inga förband som enbart består av /T, alla har även något inslag av /K. Så sådana förband torde visa flaggan mer över tiden genom att de alltid är verksamma, om än på låg nivå.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Dalmas » 6 mars 2014, 11:59

Naturligtvis inte. men som jag skrev i mitt första inlägg. Det är sannolikt enklare att rekrytera till hv, än till GSS.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2589
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Der Löwe » 6 mars 2014, 14:03

Rörlighet är inte bara hastigheten på de ingående fordonen på väg. taktisk rörlighet uppnås med hänsyn till eget skydd och motståndaren verkan. Jag vidhåller att en Pansarbataljon är rörligare än en lätt bataljon när den väl är på plats på Gotland. dessutom ställer ett sådant förband karv på hur motståndaren ska vara utrustad. Tanken var alltså ett relativt litet stående förband där Stridsvagnskompanierna är "billiga" pga låg perskostnad. GSS/ ska ju självklart vara gotlänningar för 90 kompanierna och stödpersonalen. Hur ofta GSS7T tjänstgör anpassas mot rådande hotbild. Jag kan för lite om ARCHER, men har den sjömålsförmåga borde det kanske övervägas att ha ett sådant förband på ön med.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Lasse O » 6 mars 2014, 19:41

Ett möjligt scenario i osäker framtid att en främmande makt, t ex Ryssland, erbjuder sig att hyra en flottbas i Fårösund eller Slite med påstådd anledning att Sverige i en krissituation inte fullt ut kan garantera att Gotland inte utnyttjas av tredje part.
Ett sådant erbjudande kommer att vara åtskilligt sockrat och ge Sverige en stadig inkomst under de år som arrendet gäller.
Svensk militär kommer naturligtvis att ha inspektionsrätt och erbjudas möjligheter till samövningar med de delar av Östersjömarinen som i namn av stabilitet och fred är stationerade på nordöstra Gotland.

Nu anser nog någon att den händelseutvecklingen är osannolik men om det inträffar, vad har Sverige för optioner? Vända sig till FN eller NATO alternativt acceptera erbjudandet "man inte kan tacka nej till"?

Om Sverige har tillräckligt med boots on the ground på Gotland så visar det att ni är beredda att ta ansvar för den viktigaste strategiska ön i Östersjön. Så länge Sverige inte tar det ansvaret så är ön ett lockande mål för var och en som i en krissituation vill dominera Östersjön.

Jag tycker att den svenska regeringen och riksdagen betett sig mycket ansvarslöst i fråga om Gotlands betydelse i en krissituation.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 6 mars 2014, 20:25

Nu har ju NATO krupit en rätt bra bit österut, så Gotland är ju inte alls lika strategiskt viktigt längre som den var under kalla kriget. Med tanke på hur mycket NATO-kust som ligger runt så torde det vara rätt knepigt för ryssarna att underhålla trupp där i krig också.

Däremot så kan man ju tänka sig att de i händelse av krig med NATO också räknar oss dit, och då kanske inkluderar anläggningar på ön vid bekämpning för att hindra att de ev utnyttjas mot dem. Men det är ju spekulationer.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Lasse O » 6 mars 2014, 20:39

tryggve skrev:Nu har ju NATO krupit en rätt bra bit österut, så Gotland är ju inte alls lika strategiskt viktigt längre. Med tanke på hur mycket NATO-kust som ligger runt så torde det vara rätt knepigt för ryssarna att underhålla trupp där i krig också.

Däremot så kan man ju tänka sig att de i händelse av krig med NATO också räknar oss dit, och då kanske inkluderar anläggningar på ön vid bekämpning. Men det är ju spekulationer.
Jag talar inte om krig utan om en krissituation utan direkta stridshandlingar där man istället positionerar sig och visar muskler i syfte att vinna politiska och strategiska fördelar, ungefär som i dagens Ukraina.
Om Ryssland har fortsatt tillgång till Kaliningrad och dessutom med den svenska regeringens tillstånd en bas på norra Gotland så ändrar det styrkebalansen i Östersjön.
Men visst är det spekulationer.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4697
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Psilander » 6 mars 2014, 20:59

Jag är tveksam till att övervattensfartyg kommer överleva hotbilden i östersjön ubåtar vore mer avskräckande och farligare.
Dock måste dom få sjömålsrobot och datalänk så dom kan få uppdatering från andra enheters sensorer.
Grundtanken är att ytstridsfartygen skall vara stora och uthålliga nog för bära en bra vapenlast och visa trovärdig närvaro runt Gotland, gasledningen, helt enkelt alltid finnas en tretungad flagg i hälarna på ryska örlogsfartyg som stryker vår gräns. "Show of force". Sedan bör de vara små nog för att utnyttja kustbandet, skärgårdar och även vikar på öjn för skydd och skyl. Klassisk svensk taktik.
Om ubåt-ny skulle ha 8 rbs 15 mk3 ombord och kan koordinera med övriga enheter blir det skitsvårt för ytfartyg på östersjön.
Luftförsvaret består istället av jas plan med meteor robotar som får eldledningsdata från landbaserad radar och flygande ERIEYE
Om erieye kunde modifieras så dom kan leda in meteror robotarna själva så är mycket vunnet då dessa kan vara på större avstånd med sin starkare radar och jas planen kan undvika moteld
Ubåten skall hålla sig dold, det är dess bästa skydd. En kvast rb15 som bryter ytan drar till sg ubåtsjakt helikoptrar och ubåtsjaktflyg som en getingar till en sockerbit. torpeden är huvudvapnet.

Kryssningsrobotar mot landmål kan dock vara på sin plats.

Som jag ser det så är torpeder, minor och robotar huvudvapnet. Dessa levereras bäst genom ubåt och attackflyg. Ytflottan måste därför skapa utrymme för dessa att verka, med ubåtsjaktförmåga och luftvärnsförmåga. Har vi ett långräckviddigt lv-system som rör sig på östersjön med måldata från både egna sensorer och flygvapnets sensorer kan jaktflyget avlastas och fartygen utgöra en form av "eskort" och tidigt bekämpa inkommande hot för både attackflyg och ubåtar. Man bör se svenska marinen och flygvapnet som en hangarfartygsstridsgrupp, där flyget och ubåtarna gör jobbet medan ytstridsfartygen eskorterar dem och ser till att de kan verka.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av tryggve » 6 mars 2014, 21:15

Lasse Odrup skrev: Jag talar inte om krig utan om en krissituation utan direkta stridshandlingar där man istället positionerar sig och visar muskler i syfte att vinna politiska och strategiska fördelar, ungefär som i dagens Ukraina.
Om Ryssland har fortsatt tillgång till Kaliningrad och dessutom med den svenska regeringens tillstånd en bas på norra Gotland så ändrar det styrkebalansen i Östersjön.
Men visst är det spekulationer.
Nu blir det kanske väl politiskt, men hyrs det ut en bas på Gotland så är det nog mycket troligare att det är till NATO än till Ryssland. Dels för att den svenska politiken ju handlar mycket om att öva och samarbeta med NATO (som ju faktiskt övade på Gotland förra året), dels för att rysskräcken i Sverige är så stor att den regering som hyrde ut en bas på Gotland till ryssen nog automatisk skulle förlora nästa val.... :-)

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inlägg av Marcus » 6 mars 2014, 21:20

Håll er till militärteknikaspekterna i denna tråden, inte politik.

/Marcus

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7122
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Svensk säkerhetspolitik efter Ukraina

Inlägg av sonderling » 7 mars 2014, 07:32

En sak jag funderade på i veckan angående en återupprustning och detta med att stärka försvaret på Gotland etc.
Men ....alla militära områden har ju blivit köpcentrum och exklusiva bostadsområden och/ eller naturreservat?
Då måste man ju börja från början igen och bygga nya logement och hela skiten? Ja menar en återupprustning blir väl så mycket mer än att placera stridvagnar och JAS-plan på Gotland? Eller?

Sonderling

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Svensk säkerhetspolitik efter Ukraina

Inlägg av Donkeyman » 7 mars 2014, 08:03

sonderling skrev: Då måste man ju börja från början igen och bygga nya logement och hela skiten? Ja menar en återupprustning blir väl så mycket mer än att placera stridvagnar och JAS-plan på Gotland? Eller?
Ingalunda. Du får aldrig moderna tiders yrkesknektar att bo på logement. Det gjorde man på "stenåldern". De vill inte heller bo på ställen som Fårö. De kan få psykiska men av sådan glesbygd. Det är bara för krigsmakten att på permanent basis hyra in ett antal lämpligt belägna hotell så har man ordnat den saken. Mat fixas på liknande sätt på lämpligt belägna restauranger. Så hyr man in busstransport ut till övningsområdet som bevakas av Securitas när soldaterna inte är närvarande. (obs ironi)

Skriv svar