Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens läge?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Darkwand
Medlem
Inlägg: 108
Blev medlem: 10 apr 2004 23:45
Ort: Konungariket Sverige

Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens läge?

Inläggav Darkwand » 04 mar 2014 19:02

Som det ser ut idag har vi lite hemvärn och en halv flygbas på Gotland.
Vad skulle behövas tillföras ön i förbandsväg för att den inte förblir ett "maktvakum" i östersjön som lätt kan tas av en angripare som vill göra något längs Östersjökusten?

Det talas ju om luftvärn och det behövs helst system som kan stå stridsberedda under lång tid utan mycket underhåll.
Patriot verkar ju vara ett sånt system, tex avfyras robotarna direkt från vädertätade transportlådor.

Ön är ju ypperligt placerad för tex kuistrobotbatterier, i en era när flottan är oändligt liten skulle ett antal RBS15mk3 landbatterier skapa en stor och farlig yta för en fiende att vistas på i östersjön. Gärna kopplat till ett modernt ledningssystem så batterierna kan få eldledningsdata via Länk 16 eller liknande.

Detta måste ju skyddas av markstridskrafter och dessa ska ju helst fredsgrupperas på ön för att göra störst nytta.
Eftersom vi har utrustning för det i ladorna tycker jag en pansarbrigad vore tillräckligt stark för att avskräcka men inte så stor att det blir idiotiskt dyrt. Dock skulle jag gärna se en brigad till på ön av reservister.
Detta är väldigt annorlunda mot hur det såg ut på invasionsförsvarets tid när Gotland bara fick skit som inte behövdes på fastlandet men som kunde användas till den oundvikliga fördröjningsstriden.
Idag har vi dock lovat att stödja Baltikum vid kris/krig och det ger Gotland en viktigare roll eftersom den är ypperligt placerad för att lösa detta detta.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2121
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Der Löwe » 04 mar 2014 19:19

Jag påbörjade ett inlägg i svensk säkerhetspolitik efter Ukraina, men det blev alltmer OT, här passar det nog bättre, ledsen om det är lite ot här med.
Personligen tycker jag vi nu har chansen att bygga upp ett försvar med varierad förmåga. Låt oss ha kvar några fast bemannade stående förband men då med hög initial tröskeleffekt. Ett avancerat luftvärnssystem med lång räckvidd och förmåga mot ballistiska robotar grupperat på Gotland, alternativt beroende på system grupperat söder Stockholm med täckning över Gotland mot långsamma mål, med hög beredskap ger en bra tröskel och en bra signaleffekt. Jag tror det bäst systemet för det är fartygsbaserat, men då måste ju en helt ny fartygsklass byggas vilket tar väldigt lång tid. Det finns några olika landbaserade alternativa system som kan vara möjliga, patriot anser jag inte är ett sådant system. En hyffsad beredskap vid flygvapnets förband borde kunna utgöra en snabbt höjd tröskel både mot kuppartade anfall över vatten och luft.
Men armén då? Stridsvagnsförband är billigare som stående förband än andra pga den relativt låga personalkostnaden. Färja över ett till stridsvagnskompani 122 och sätt upp bägge som stående förband. På samma färja kan vi skicka med två kompanier med strf90. Kaderorganisera en tung mekbataljon med två 122 och 90 kompanier med stab där huvuuddelen av 90 kompanierna och stödpersonalen borde rekryteras som GSS/T från Gotland. För övriga armén bör alla 122 som kan remas sätta upp stående stridsvagnskompanier som ska ingå i tunga mekbataljoner 122/90. Totalt 8 kompanier ger 4 sådana bataljoner, varav en på Gotland. Hur många tunga eller lätta mek som ska sättas upp utöver dessa Pansarbataljoner måste vägas mot möjlighet att förstärka våra 40 HV bataljoner som på kort sikt kan utgöra de förband som relativt snabbt kan ges en förmåga till försvar av nyckelplatser som flygbaser och hamnar. Det blev ett långt inlägg, kanske vi ska ha en tråd som även behandlar övriga Sverige och inte bara Gotland?

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem
Inlägg: 5050
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Battler » 04 mar 2014 19:47

Darkwand skrev:Som det ser ut idag har vi lite hemvärn och en halv flygbas på Gotland.

Har för mig att flygfältet är sålt, och bebyggelse har låtits krypa alltför nära. Så mitt råd är, mota tillbaka bebyggelsen och bygg anläggning för att tanka och ladda stridsflygplan.
__________________________________
MVH

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2532
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Bjernevik » 04 mar 2014 21:09

Battler skrev:
Darkwand skrev:Som det ser ut idag har vi lite hemvärn och en halv flygbas på Gotland.

Har för mig att flygfältet är sålt, och bebyggelse har låtits krypa alltför nära. Så mitt råd är, mota tillbaka bebyggelsen och bygg anläggning för att tanka och ladda stridsflygplan.

Visbybasen lever och har hälsan, den delar rullbana med Visby flygplats så bebyggelsen torde ligga på rätt avstånd... Kanske är det gamla Bungefältet du tänker på?

Darkwand
Medlem
Inlägg: 108
Blev medlem: 10 apr 2004 23:45
Ort: Konungariket Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Darkwand » 04 mar 2014 21:22

Problemet är att man inte kan ha flyg på Gotland permanent, det är ett på tok för utsatt läge.
Ön behöver luftvärnsrobotar och det är lättare att gömma dom på land än på ett fartyg. Dessutom blir det väldigt dyra robotar om dom ska skjutas från Stockholm det är bättre med fler något korträckviddiga robotar i det fallet.
SAMP/T finns ju som är ett europeiskt landbaserat system baserat på Aster roboten, fördelen med patriot är att den är just testad och varit använd ett flertal gånger. Dessutom får fyra gånger så många PAC3 robotar plats när man ska skjuta ned balistiska robotar gentemot PAC2 roboten mot flygplan.
Om Gotland blir anfallet så är det troligt att ryssarna använder markrobotar som Iskander vilket är en precisionsrobot av Balistisk typ i det första skedet. Då duger inte jaktflyg som troligen blir utslagna på marken då det är väldigt snabba robotar.

En mekbataljon duger inte i slagkraft den är för liten och för svag och saknar understödjande vapenslag, det behövs en balanserad stridsgrupp som kan utveckla stor slagkraft i förhållande till sin storlek och då är det brigader som gäller.
Den brigaden blir dessutom överlägsen i eldkraft mot dom ryska brigader som kan tänkas anfalla vilket gör att minst 2-3 behöver sättas in och marininfanteri och luftlandsättningsförband finns inte i en särskilt stor mängd, dessutom har dom lättare utrustning och har stora problem mot pansar.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2532
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Bjernevik » 04 mar 2014 22:58

SAMP/Aster är inte direkt några budgetrobotar...

Men jag håller med om att Gotland inte är en bra krigsbas för stridsflyg. Därav att det aldrig var tänkt att baseras sådant där, Visbybasen var till för fredstida incidentbasering samt för transporter i händelse av mobilisering. Samma sak gäller idag.

Vill man hindra ryssarna från att gå i land på Gotland torde det bästa vara fjärrstridsmedel som attackflyg och ubåtar. Varför vänta med att möta dem tills de går i land? Dålig stridsekonomi minst sagt.

Det som däremot är lämpligt är någon form av markstridsförband som "visar flagg" och omöjliggör att ryssen kan göra "en Krim" och helt utan vapeninsats rulla i land kuppmässigt. För det uppdraget torde en lätt mekaniserad bataljon typ 71.mekbat vara fullt tillräcklig.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17702
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav MD650 » 04 mar 2014 23:22

Inget mindreän brigad om det ska vara till någon nytta.
:)

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2121
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Der Löwe » 04 mar 2014 23:45

Det tar för lång tid just nu, att bygga upp en brigadförmåga. Tung bataljon är väl det vi kan räkna med så länge. Jag tror inte vi kan föra regelrätt strid just nu, men vi kan förhindra ett de facto besättande av Gotland utan strid. Angående korträckviddiga lvrobotar är det i så fall bara en del av den lokala försvarsförmågan. Jag vill ha ett stående snubbeltrådsförband som måste slås ut först innan någon som helst luftoperationer kan genomföras. Dessutom borde ett system som THADS tillföra en förmåga, skydd mot ballistiska missiler, som vi nu helt saknar, stark flygvapen eller inte stark flygvapen. Nästa gång kanske det är Vitryssland som rasslar med sablarna. Angående kostnader, vad kostar en stående pansarbrigad i personalkostnad jämfört med en halv bataljon och ett avancerat LV system?

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem
Inlägg: 5050
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Battler » 05 mar 2014 00:06

Bjernevik skrev:Visbybasen lever och har hälsan, den delar rullbana med Visby flygplats så bebyggelsen torde ligga på rätt avstånd... Kanske är det gamla Bungefältet du tänker på?

Som sagt jag tog det bara ur bakhuvudet, så jag törs inte säga något. Trevligt att Visbybasen är i drift :)
__________________________________
MVH

TomTop
Medlem
Inlägg: 230
Blev medlem: 22 okt 2012 20:25

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav TomTop » 05 mar 2014 15:42

MD650 skrev:Inget mindreän brigad om det ska vara till någon nytta.
:)


:lol: :lol: Undrar hur högkvarterets rekryteringsavdelning ska fixa detta?

Vad kan kostnaden för 5000 man bli om man bara räknar lönen?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav tryggve » 05 mar 2014 15:50

Bjernevik skrev:SAMP/Aster är inte direkt några budgetrobotar...
.

Sant, enligt Wikipediaartikeln om Aster så betalade Frankrike 4,1 miljarder euro i 2010:s värde för följande:

As of 2012, France has spent €4.1bn at 2010 prices on 10 SAMP/T launchers, 375 Aster 30 missiles and 200 Aster 15 missiles.[8] Another 80 Aster 30 and 40 Aster 15 have been bought for France's Horizon-class frigates under a separate programme.[8]


http://en.wikipedia.org/wiki/Aster_%28missile_family%29

Det blir väl rätt nära en svensk försvarsbudget.

Darkwand
Medlem
Inlägg: 108
Blev medlem: 10 apr 2004 23:45
Ort: Konungariket Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Darkwand » 05 mar 2014 22:05

TomTop skrev:
MD650 skrev:Inget mindreän brigad om det ska vara till någon nytta.
:)


:lol: :lol: Undrar hur högkvarterets rekryteringsavdelning ska fixa detta?

Vad kan kostnaden för 5000 man bli om man bara räknar lönen?



I utlandsmissioner tidigare har man ju talat om en miljard per bataljon och år så det blir väl 6 miljarder om året.
Å andra sidan så har ett sådant förband riktigt högt stridsvärde och kan genomföra komplicerade operationer.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Psilander » 05 mar 2014 22:25

Grunden i Gotlands försvar är en aktiv och trovärdig marin närvaro i Östersjön. Framförallt så kväver det eventuella hot i sin linda. Dessutom ger detta högre flexibilitet. Bevb 80 bör bytas ut mot en slagkraftigare och uthålligare patrullbåt, tex finska Hamina, som har slagkraften som en Göteborgs korvett men med drygt halva besättningen.

Sedan bör sjöstridskrafterna förstärkas med moderna luftförsvarsjagare/ fregatt så vi kan placera SM-2/3 eller SeaViper i Östersjön. I praktiken kan vi då stänga luftrummet över Östersjön för skapa utrymme för vårt attackflyg och våra ubåtar liksom "robotbåtar" att verka.

För tunga och stationära förband kommer direkt bekämpas med kryssningsrobotar och attackflyg.
På Gotland själv bör ett "specialhemvärn" uppsättas av primärt lokala GSS/ T ocg välövade reservofficerare. Framförallt inriktat på luftförsvarsförmåga med Rb98 framförallt avsett att bekämpa en luftlandsättning, eventuellt kan denna förmåga kompletteras med klassiskt rörligt KA(Rb15KA, Rb17/ 12/80). Ön har ju historiskt varit ytterst beroende av "lokal värnplikt", vilket den var först i Sverige med.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2381
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Dalmas » 05 mar 2014 23:30

Behövs nåt lätt greppbart på Gotland. Hemvärn duger bra för att mota ryssen med om de kommer på samma sätt som på Krim. Problemet är numerären. Tror att Hv på Gotland är 450 soldater. Alltså stort i förhållande till befolkningen på ön, mer än 1% av befolkningen i rätt ålder. Insats Hv och GSS T är likvärdiga i övningstid utslaget på ett antal år, så jag kan inte inse poängen med GSS T? Sannolikt är det lättare att värva till Hv? Hv behöver dock kunna mer än idag. Grk är på väg in. Luftvärn vore önskvärt?

Varför inte förlägga ett utbildningsförband på ön?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2532
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Vad borde försvaret på Gotland stärkas med från dagens l

Inläggav Bjernevik » 05 mar 2014 23:46

Dalmas skrev:Insats Hv och GSS T är likvärdiga i övningstid utslaget på ett antal år, så jag kan inte inse poängen med GSS T?

Poängen med GSS/T är att de ingår i typförband med helt andra förmågor än hvbataljon.


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst