Pansarbrigaderna under VKII

I samarbete med SoldF
Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 1 maj 2013, 10:16

Har kanske en enkel fråga tror jag men kan vara klurig.


Var det någon av de 3 pansarbrigaderna som börjades sättas upp under VK II
till fullo organiserade innan krigsslutet ???.

Hittar inget i mina papper på att så skall vara att någon av brigaderna var
till full organiserade innan krigsslutet, så jag skulle behöva lite hjälp på detta :)

Tackar så mycket i förhand.


Mvh Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4161
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Kontakt:

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av von Adler » 1 maj 2013, 12:05

Som jag förstår det var både 9:e och 10:e fullt organiserade redan under 1944, medan 8:e blev fullt organiserad först till krigsslutet.

1:a juli 1943 hade;

8:e Pb: 31 stridsvagnar.
9:e Pb: 139 stridsvagnar.
10:e Pb: 142 stridsvagnar.

Både 9:e och 10:e Pb kallades in under den förstärkta beredskapen sommaren 1943 och var då i princip färdiga som formationer, även om det fulla komplementet av stridsvagnar (181) inte riktigt fanns än. De hemförlovades i september efter en stor övning och var nog i fullgott skick då.

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 1 maj 2013, 14:26

von Adler skrev:Som jag förstår det var både 9:e och 10:e fullt organiserade redan under 1944, medan 8:e blev fullt organiserad först till krigsslutet.

1:a juli 1943 hade;

8:e Pb: 31 stridsvagnar.
9:e Pb: 139 stridsvagnar.
10:e Pb: 142 stridsvagnar.

Både 9:e och 10:e Pb kallades in under den förstärkta beredskapen sommaren 1943 och var då i princip färdiga som formationer, även om det fulla komplementet av stridsvagnar (181) inte riktigt fanns än. De hemförlovades i september efter en stor övning och var nog i fullgott skick då.
Tackar :)

det var det jag misstänkte, läst det någonstans men kom ej ihåg vart, sedan har ju det
varit olika bud beroende på vart man läst det :roll:
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 1 maj 2013, 14:35

För när det gäller 9. och 10. pansarbrigaden så hade det vad jag vet följande förband.
1 brigadstabskompani
2 stridsvagnsbataljoner (saknas strv)
1 pansarinfanteribataljon
1 Brigadhaubitsdivision
1 brigadunderhållsbataljon (de var ej fullt organiserade, saknades vissa kompanier)

1 brigadluftvärnsautomatkanonkompani
1 brigadmotorcykelkompani
2 brigadingenjörkompanier
1 brigadsignalkompani


//Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4161
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Kontakt:

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av von Adler » 2 maj 2013, 07:42

Här är den OoB jag en gång fått från Kjell Svensson på SPHF.

Pansarbrigad
Brigadstab 3 lätta 2 tunga 2 KP-bilar
Stridsvagnsbataljon 2st
Bataljonsstab 1 lätt 2 tunga 1KP-bil Spaningspluton 5 lätta
Stridsvagnskompani lätt 3st
Kompanistab 3 lätta
Stridsvagnspluton lätt 2st 5 lätta
Stridsavanspluton tung 1st 5 tunga
Stormpionjärpluton 4 KP-bilar
Stridsvagnskompani tungt 1st
Kompanistab 3 tunga
Stridsavanspluton tung 3st 5 tunga
Stormpionjärpluton 4 KP-bilar
Reserv/repkompani 6 lätta 2 tunga

Pansarinfanteribataljon
Bataljonsstab 6st p-bil 8 KP-bilar
Skyttekompani 3st
Kompanistab 1st KP-bil
Pansarbilspluton 1st 2st p-bil 1 KP-bilar
Skyttepluton 3st 2st KP-bilar
Skyttepluton tung 1st 2st KP-bilar
Tungt skyttekompani 1st
Kompanistab 1st KP-bil
Pansarbilspluton 1st 2st p-bil 1st KP-bilar Kulsprutepluton 1st 2 KP-bilar
Granatkastarpluton 1st (6st 8cm) 3 KP-bilar
Pansarvärnspluton 1st (6st 37mm pv-pjäs) 6 KP-bilar
Motorcykelkompani
Kompanistab 1st KP-bil
Motorcykelpluton 3st 30st mc
Tungt pansarvärnskompani 1st 6st pvkv
Motoriserat artilleri 1st 12st 10,5cm
Luftvärnskompani 1st 10st 40mm+5st 20mm
Ingenjörskompani 2st ?

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 2 maj 2013, 18:33

Tackar då har man lite koll :)

//Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Bebben
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 1 juli 2007, 22:55
Ort: Sverige

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av Bebben » 22 december 2013, 13:25

Enligt arméorder H 64:16 bilaga 3 från den 7 oktober 1943 skulle följande förband kunna organiseras fr o m 1 april 1944:

1 pbrig (reducerad) 8. pbrig P 2 om
8. pbrigstaben m m (reducerad)
I. strvbat (reducerad) om
1.-3. lstrvkomp
5. repkomp
III. pinfbat (förutvarande II. motbat) om
pinfbatstab m m
11.-13. pskkomp
8. pmckomp P 2 (reducerat)

1 pbrig (reducerad) 9. pbrig P 4 om
9. pbrigstaben m m (reducerad)
I. strvbat om
strvbatstab m m
1.-3. lstrvkomp
4. tstrvkomp
5. repkomp
II. strvbat om
strvbatstab m m
6.-8 lstrvkomp
9. tstrvkomp
10. repkomp
III. pinfbat
9. pmckomp
9. och 19. motorplogplut

1 pbrig (reducerad) 10. pbrig P 3 om
10. pbrigstaben m m (reducerad)
I. strvbat om
strvbatstab m m
1.-3. lstrvkomp
4. tstrvkomp
5. repkomp
II. strvbat om
strvbatstab m m
6.-8 lstrvkomp
9. tstrvkomp
10. repkomp
III. pinfbat
10. pmckomp
10. och 20. motorplogplut

Enligt arméorder H 67:40 från den 14 februari 1944 avsågs 4. tstrvkomp P 2 (8. pbrig) nyorganiseras och vara klart 1 oktober 1944.

Enligt arméorder H 67:40 från den 5 april 1944 skulle dessutom 10. pingkomp och 10. ingmtrlplut organiseras vid Ing 1 för 10. pbrig, samtidigt som 8. och 9. pingkomp och ingmtrlplutonerna organiserades vid Ing 2 för 8. och 9. pbrig. Organiseringen av dessa förband beordrades vara klar 1 juni 1944.

Enligt arméorder H 67:40 från den 24 augusti 1944 skulle även 6. och 7. lstrvkomp, 9. tstrvkomp och 10. repkomp ur II. strvbat P 2 (8. pbrig) samt 14. tpinfkomp ur III. pinfbat P 2 (8. pbrig) organiseras fr o m 1 oktober 1944.

Efter 1 april 1945 återstod (åtminstone) delar av 9. verkstadkomp P 4 (9. pbrig) och 10. verkstadskomp P 3 (10. pbrig) att organisera. Dessa kompanier skulle vara reducerat organiserade 1 april 1945. Svaret på den ursprungliga frågan om det fanns någon färdigorganiserad pansarbrigad i Sverige innan kriget tog slut är alltså: Nej!

Bebben

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 23 december 2013, 15:08

Tjenare Bebben...

Då är ju frågan om beredskapsverkets information vara felaktig i så fall för den information jag fick fram
men även i vissa fall rätt.
Enligt arméorder H 67:40 från den 5 april 1944 skulle dessutom 10. pingkomp och 10. ingmtrlplut organiseras vid Ing 1 för 10. pbrig, samtidigt som 8. och 9. pingkomp och ingmtrlplutonerna organiserades vid Ing 2 för 8. och 9. pbrig. Organiseringen av dessa förband beordrades vara klar 1 juni 1944.
8. brigadens ingenjörförband: samtliga mob av Ing2 och organiserad 1/6 1944
-8. ingenjörmaterielplutonen
-8. pansaringenjörkompaniet
-28. pansaringenjörkompaniet

9. brigadens ingenjörförband: samtliga mob av Ing2
-9. ingenjörmaterielplutonen organiserad 1/4 1944
-9. pansaringenjörkompaniet organiserad 1/4 1944
-29. pansaringenjörkompaniet organiserad 1/4 1944

10. brigadens ingenjörförband: samtliga mob av Ing1
-10. ingenjörmaterielplutonen organiserad 1/6 1944
-10. pansaringenjörkompaniet organiserad 1/6 1944
-30. pansaringenjörkompaniet organiserad 1/10 1944

Enligt arméorder H 67:40 från den 24 augusti 1944 skulle även 6. och 7. lstrvkomp, 9. tstrvkomp och 10. repkomp ur II. strvbat P 2 (8. pbrig) samt 14. tpinfkomp ur III. pinfbat P 2 (8. pbrig) organiseras fr o m 1 oktober 1944.
8. brigaden
II. strvbat var enligt beredskapsverket inte ens organiserad innan krigsslutet
III. Pinfbat: stämmer att den var org 1/10 1944

Efter 1 april 1945 återstod (åtminstone) delar av 9. verkstadkomp P 4 (9. pbrig) och 10. verkstadskomp P 3 (10. pbrig) att organisera. Dessa kompanier skulle vara reducerat organiserade 1 april 1945.
9. brigaden
Har inget 9. verkstadskompani , om du nu inte menar 5. verkstadskompaniet som var organiserad 1/7 1943 enligt beredskapsverket.

10. brigaden
10. verkstadskompaniet var enligt beredskapsverket organiserad 1/1 1944
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

BoE_dk
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 30 oktober 2012, 21:42

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av BoE_dk » 18 januari 2014, 01:14

Fandtes der ikke artilleri i panserbrigaderne som mobiliseret?!
(og var de tildelt arttrak m/43?)

I tillæg: Hvordan var Luftvärnskompaniet organiseret? Og fandtes det i praksis?

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 18 januari 2014, 16:51

BoE_dk skrev:Fandtes der ikke artilleri i panserbrigaderne som mobiliseret?!
(og var de tildelt arttrak m/43?)

I tillæg: Hvordan var Luftvärnskompaniet organiseret? Og fandtes det i praksis?
Kom tyvärr inte ihåg om pansarbrigadhaubitsdivisionerna var mobiliserade under slutet av VK II
och jo de var dragna av arttrak m/43

http://www.a6kamrat.se/index.php?option ... 0&Itemid=4


Pansarbrigadluftvärnsautomatkanonkompaniet: (yes de var organiserade)
-kompanichef

Kompanistaben:
-1 kompaniadjutant
-4 radiosignalister
-2 bilförare
-2 mcordonanser
-1 ordonans
-1 signalmekaniker
-1 4-sitsig personbil
-1 25w radiobil
-1 ammunitionslastbil

5 troppar i kompaniet och varje tropp hade följande organisation:
-troppchef
-1 stf
-1 stabsfurir
-1 pjäsmekaniker
-4 radiosignalister
-1 sjukvårdare
-1 kommissarie
-2 bilförare
-1 mcordonans
-1 4-sitsig personbil
-1 25w radiobil
-1 ammunitionslastbil med artillerisläpkärra

1. och 2. avdelningen i troppen hade följande organisation
-chef
-9 pjäsmän
-1 bilförare
-1 terrängbil m/42
-1 40mm lvakan

3. avdelningen i troppen hade följande organisation:
-chef
-4 pjäsmän
-1 terrängbil m/42
-1 20mm lvakan m/42

Tropptrossen:
-chef
-1 bilmekaniker
-1 bilförare
-2 kockar
-1 livsmedelslastbil
-1 koklastbil


Mvh Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

BoE_dk
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 30 oktober 2012, 21:42

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av BoE_dk » 20 januari 2014, 03:07

Takker så meget! (Også for at lære et ord som Pansarbrigadluftvärnsautomatkanonkompaniet :) )

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 20 januari 2014, 19:20

BoE_dk skrev:Takker så meget! (Også for at lære et ord som Pansarbrigadluftvärnsautomatkanonkompaniet :) )
Varsegod :)

Kommer fler varianter
-Motorbrigadluftvärnsautomatkanonkompaniet
-Kavallerbrigadluftvärnsautomatkanonkompaniet
-Fördelningsluftvärnsautomatkanonkompaniet
-Kårluftvärnsautomatkanonkompaniet
-Järnvägsluftvärnsautomatkanonkompaniet


//Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

BoE_dk
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 30 oktober 2012, 21:42

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av BoE_dk » 24 januari 2014, 23:54

Får man spørge om sammensætningen af endnu en enhed? Panserbilerne i PInfbat:

Ovenfor har von Adler skrevet: "Pansarbilspluton 1st 2st p-bil 1 KP-bilar " og "Bataljonsstab 6st p-bil 8 KP-bilar"
Men i en tidligere tråd har Ola skrevet om en "pbil/pvlvtropp" (viewtopic.php?f=54&t=43711)
Og i en tredje tråd har Zizka skrevet: "Batstabkompani: ... Pansarbil och Pvlvpluton (1 Pbtropp/1 Pvlvtropp)" og "Pskkompani: ... Pb- och Pvlvtropp" (viewtopic.php?f=46&t=16770&start=0).

En ting er, hvad enheden kaldes. Men hvad er der i den? To panserbiler, forstår jeg. Men de følges med en pvlvtropp? I en KP? (Skal 20mm akan ikke afsidde, før den kan skyde? Eller er kanonen monteret på flakket? Hvordan kan den ellers følges med pbilerne?!)

Det er usædvanligt at se panserbiler tildelt på kompagni-niveau. Men jeg har intet kunne finde derude om organiseringen af de svenske pansarbiler i 1944/45: Der er nogle få sider om den tidlige organisering, og lidt mere om Gotland. Men ellers er det småt. Jeg vil derfor være meget taknemmelig, hvis nogen kan hjælpe.

/Bo

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1961
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av JohnT » 25 januari 2014, 00:36

BoE_dk skrev:Får man spørge om sammensætningen af endnu en enhed? Panserbilerne i PInfbat:

Ovenfor har von Adler skrevet: "Pansarbilspluton 1st 2st p-bil 1 KP-bilar " og "Bataljonsstab 6st p-bil 8 KP-bilar"
Men i en tidligere tråd har Ola skrevet om en "pbil/pvlvtropp" (viewtopic.php?f=54&t=43711)
Og i en tredje tråd har Zizka skrevet: "Batstabkompani: ... Pansarbil och Pvlvpluton (1 Pbtropp/1 Pvlvtropp)" og "Pskkompani: ... Pb- och Pvlvtropp" (viewtopic.php?f=46&t=16770&start=0).

En ting er, hvad enheden kaldes. Men hvad er der i den? To panserbiler, forstår jeg. Men de følges med en pvlvtropp? I en KP? (Skal 20mm akan ikke afsidde, før den kan skyde? Eller er kanonen monteret på flakket? Hvordan kan den ellers følges med pbilerne?!)

Det er usædvanligt at se panserbiler tildelt på kompagni-niveau. Men jeg har intet kunne finde derude om organiseringen af de svenske pansarbiler i 1944/45: Der er nogle få sider om den tidlige organisering, og lidt mere om Gotland. Men ellers er det småt. Jeg vil derfor være meget taknemmelig, hvis nogen kan hjælpe.

/Bo

Problemet är att förkortningen Pbil och Pbil följt av en siffra skulle betyda Pansarbil respektive Personbil x-passagerare.
Men just i pansarförbanden så fanns det organisationsscheman där man antagligen inte fölljde standarden.
det hänger inte riktigt ihop mellan totala antalet pansarbilar och personbilar

Man har dessutom tolkat det olika i olika sammanställningar som har gjort senare

det är i alla fall så jag har fösrtått det.

mvh
/John

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Pansarbrigaderna under VKII

Inlägg av ola » 25 januari 2014, 11:48

Pansarbilar i Svenska krigsmakten under VKII fanns från grupps nivå upp till kompanis nivå
och då utspridda i olika förband både i de brigader och divisioner och även fanns på kårnivå
(kårchefen skulle åka i pansarbil) som fanns i Svenska armén.

Skall se om jag kan lägga upp lite olika enheter där pansarbilarna skulle finnas.
Se om jag hinner under dagen.



Mvh Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Skriv svar