Svenska förluster 1900-talet

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5034
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av Lasse Odrup » 12 nov 2012 20:35

http://gyllenhaals.blogspot.se/2012/11/ ... ingen.html

Gyllenhaal verkar inte reagera över Hildebrandts siffror. Kanske stämmer de ändå?

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1860
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av lampros » 12 nov 2012 21:22

Lasse Odrup skrev:http://gyllenhaals.blogspot.se/2012/11/ ... ingen.html

Gyllenhaal verkar inte reagera över Hildebrandts siffror. Kanske stämmer de ändå?
Gyllenhaal har koll. Liksom vi sagt i denna Skalmantråd, den tråd jag just nu postar i och som ni läser i detta nu, så framhåller Gyllenhaal i länken att det dog 782 svenska krigsmän under AVK:
Andra världskriget innebar att 782 svenskar dog i kronans tjänst i gränsincidenter och olyckor. Kanske så många som 200 av dem dog genom tyska och sovjetiska sjöminor, torpeder, kulor och sabotage. Tanken var att de till slut kollektivt skulle hedras. Både Försvarsmakten och Officersförbundet tyckte så.
Sedan kanske Hildebrandt räknar in frivilliga i stridszoner, kalla kriget, vad vet jag. Men 4000 svenska krigsmän dog inte i rikssvenska operationsområden under AVK.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4662
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av Psilander » 15 sep 2018 14:19

Flygvapnet har sin minnesvägg så de har vi bra koll på.
SvD listar följande marina förluster 1939-1949.
390429 10man drunkade när en barkass från kryssaren Jacob Bagge kantrade.
391213 6man omb Manligheten vid bärgning av minkabel
400717 10man i pannexplosin omb HMS Gustav V
410917 33man jagarkatastrofen vid Märsgarn
411122 10man då hjälpvedettbåten Polaris Minsprängdes
430403 6man i minexplosin på Nya Varvet i Gbg
430417 33man HMUb Ulven minsprängs
;80817 9man vapensprängning i svår KA pjäs i Vaxholm
481027 3man omb kryssaren Gotland när 20mm akan välte.
490128 4man batteriexplosion på ubåten U4

120man på 10år 108 under kriget. Sedan vet jag att det förekommit andra mindre olyckor med förlust av liv i marinen under kriget.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2465
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av unmo300 » 15 sep 2018 19:32

Antal stupade och omkomna soldater vid fredsbevarande operationer kanske också skall nämnas. Från 1956 till 2014 har 82 officerare/soldater omkommit, varav 17 har stupat i strid.

Försvarsmaktens utlandsveteraner Historiska aspekter på dagens svenska veteranpolitik,
Fil. dr Fredrik Thisner & Fil. dr. Lars Garpenhag
https://smkr.org/Dokument/F%C3%B6rsvars ... hisner.pdf

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 676
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av HomeGuardSoldier » 15 sep 2018 20:16

Jag var på guidad tur vid Flygvapenmuseum 2017 och enligt guiden (jag får ange honom som källa...) så förlorade det svenska flygvapnet totalt cirka 700 piloter/flygbesättningsmän under Kalla Kriget - förlorade genom stridshandlingar, under övningsolyckor etc.

700 är en mycket hög siffra för ett land, som - åtminstone officiellt - var neutralt under senare delen av 40-talet samt under 50-, 60-, 70-, 80- och 90-talen.

HGS

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 726
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av Vysotskij » 16 sep 2018 21:14

Skulle dock tippa att detta antal i långt högre grad beror på flygvapnets volym än på landets alliansstatus.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3313
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av Schwemppa » 17 sep 2018 09:21

Ulf Eneroth: Haveriet. Flygvapnet och kalla krigets offer.

https://www.albertbonniersforlag.se/Boc ... /haveriet/

Råkade läsa den nyligen.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1061
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av erep » 18 sep 2018 08:59

På Vetenskapsradion Historia / SVT finns ett avsnitt om pilotdöden
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1 ... gramid=407

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1061
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av erep » 18 sep 2018 08:59

(edit: blev dubbelpost, kan tas bort)

HJ
Medlem
Inlägg: 649
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av HJ » 20 sep 2018 06:35

Johanne Hildebrandt skriver i dagens SvD:
"Enligt militärhistorikern Lars Gyllenhaal dog 541 personer i flygvapnet under Kalla kriget 1946–1990.
Gyllenhaal uppskattar att, lågt räknat, ett hundratal människor inom marinen och armén dödades i tjänsten under samma tidsperiod. Med andra ord kostade Kalla kriget 600 svenska liv.
Under första och andra världskriget dog 4000 militärer i gränsincidenter och dylika händelser."

För mig låter de här siffrorna fantastiska men att diskutera dem på SvD debattsida tjänar oftast inget till. Ligger verkligen siffrorna i rätt härad?
Jag kanske missat något i tråden, men om vi tar siffrorna var för sig.

Att åtminstone 541 personer i flygvapnet dog under 1946-1990 tycks välbelagt. (Vill minnas att jag såg någon tv-dokumentär där man pratade om macho-ideal i flygvapnets ungdom där man lite krasst förväntade sig många olycksfall när man hela tiden skulle utmana gränserna, omeletter och ägg...) Ser fram emot att lyssna på vetenskapsradions dokumentär.

Att det under 44 år omkom ytterligare 1-2 personer per år i andra vapenslag tycker jag inte är orimligt. Så talen 541 och 600 är jag övertygad om ligger i rätt härad.

Sen har vi "Under första och andra världskriget dog 4000 militärer i gränsincidenter och dylika händelser." Här är lite mera oklart vad som avses, men gränsincidenter borde vara väldigt få, men om man lägger in olyckor i "dylika händelser" så påpekar lampros nedan att 782 svenska krigsmän satte livet till under andra världskriget. Så om vi återgår till påståendet så lämnar det drygt 3000 personer till första världskriget. Det jag spontant kan tänka mig är att man räknat in avlidna under krigstjänst, och om Spanska sjukan tog drygt 30 000 personer i Sverige 1918-1920, och den drabbade särskilt i åldern 20–40 år, så kanske man kan få ihop siffran 3000. Men det är högt. Det var ju svält 1917, men inte svalt väl personal i tjänst ihjäl?

Möjligen skulle "Under första och andra världskriget dog 4000 militärer i gränsincidenter och dylika händelser." kunnat syftas på hela perioden 1914-1945, men som Psilander illustrerar för marinen kan man förvänta sig det stora flertalet olyckor och incidenter under krigstiden, så det borde inte vara så många som avled 1920-1939. Hur kan vi hitta siffror om antalet dödade i Sverige under 1:a världskriget? Någon som har en idé?

(Med "högt" och "rimligt" osv ovan menar jag siffrornas korrekthet, inte att det är rimligt att si och så många skall dö i tjänst).

/Håkan

HJ
Medlem
Inlägg: 649
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Svenska förluster 1900-talet

Inlägg av HJ » 21 sep 2018 06:06

Nu har jag lyssnat på vetenskapsradions dokumentär (ereps länk ovan). Tycker tyvärr inte det var så belysande, men det beror kanske på vad man har för ingång.

Pilotdöden var framför allt 50-60-talen. I snitt 21 personer om året under 50-talet och 13 personer om året under 60-talet.

En sak som jag tyckte var intressant: Man saknade ett seriöst flygsäkerhetsarbete. Devisen var att man skulle träna under så krigslika förhållanden som möjligt, och man avhöll sig inte från bevisat farliga övningar. Detta i motsats mot USA där flygsäkerhetstjänsten kunde ställa in allt för riskabla övningar. Under tidigt 60-tal börjar man studera och ta efter amerikanskt flygsäkerhetsarbete (som vid samma tid hade en tiondel av de svenska förlusterna räknat per flygtimme). Historikern i programmet (Mikael Nilsson) påpekar att det tycks vara förlusterna av flygplan (som börjar bli ordentligt mycket dyrare under 50-talet) som är det som får igång säkerhetsarbetet, inte förlusterna av piloter...

I programmet nämns att valet att ha egen utveckling av stridsflygplan bidrog, men det förklaras inte närmare på vilket sätt.

Enligt historikern skulle detta utgöra ett tyst nationellt trauma, och det måste finnas massor av anhöriga och efterlevande. Det var inte hemligt att olyckor inträffade, det rapporterades om i lokalpressen, men det fanns inte någon som höjde på ögonbrynen på riksplanet eller reagerade över dessa 20+ personer som dödades varje år. Personligen tycker jag inte det är jättekonstigt, 1950 dog det 539 personer i biltrafiken och 1960 var den siffran över 1000. 1958 avled 23 personer i tågtrafiken (de flesta i mindre tillbud med 1 eller 2 döda). I det avseendet tycker jag att trafikdöden borde vara ett mycket större nationellt trauma.

Dokumentären sändes 2013 och då verkade Mikael Nilsson nyligen påbörjat sitt arbete. Är det någon som vet om projektet är avslutat och om det finns några publikationer?

/Håkan