Svenska Leopardinköp

[Vysotskij]

Jag tackar åter och går till sängs, något mer gramse än förut på Anders Björck som inte kunde nöja sig med begagnade Leoparder...

Nja.
Nog hade jag ju valt 122/90 före 121/90.

Sedan är det ju terrängen och uppgiften som två urvalsfaktorer att ta i beaktande.

Jag tänkte närmast på den tredje urvalsfaktorn - priset. 1994 hade ju fosterlandet ont om stålar, och förmodligen hade man kunnat utrusta alla dåvarande pansar/mekbrigader med Leopard 2A4 betydligt billigare än den deal som blev av.

[Bjernevik]

Jag tänkte närmast på den tredje urvalsfaktorn - priset. 1994 hade ju fosterlandet ont om stålar, och förmodligen hade man kunnat utrusta alla dåvarande pansar/mekbrigader med Leopard 2A4 betydligt billigare än den deal som blev av.

Fast dealen på 2A4 var väl ett sätt för Tyskland att sockra dealen på 2A5? Frågan är om de varit intresserade av att bara kränga 2A4 utan något annat?

[Vysotskij]

Jag tänkte närmast på den tredje urvalsfaktorn - priset. 1994 hade ju fosterlandet ont om stålar, och förmodligen hade man kunnat utrusta alla dåvarande pansar/mekbrigader med Leopard 2A4 betydligt billigare än den deal som blev av.

Fast dealen på 2A4 var väl ett sätt för Tyskland att sockra dealen på 2A5? Frågan är om de varit intresserade av att bara kränga 2A4 utan något annat?

Ja, det har jag länge undrat. Typ sen 1994. Om din teori stämmer - vilket förefaller troligt, men jag aldrig lyckats få klarhet i - kommer ju saken i ett annat ljus. Fast någonstans skulle de väl göra av vagnarna som blivit övertaliga efter CFE?

[Bjernevik]

Ja, det har jag länge undrat. Typ sen 1994. Om din teori stämmer - vilket förefaller troligt, men jag aldrig lyckats få klarhet i - kommer ju saken i ett annat ljus. Fast någonstans skulle de väl göra av vagnarna som blivit övertaliga efter CFE?

Bra fråga. Har Tyskland någonsin sålt 2A4 utan någon form av REMO-paket? Misstänker att det antingen var att köpa nya 2A5 eller också köpa 2A4 som skulle byggas om till något liknande 2A5.

Från början så var det ju bara blivande strv 122 som skulle köpas, alternativet att också få strv 121 till de mekaniserade brigaderna kom in tämligen sent har jag för mig. Med tanke på hur länge vi brukade nöta på våra stridsvagnar så misstänker jag att man inte ville ha bättre begagnade vagnar, eftersom man förmodligen räknade med att behöva använda dem i femtio år eller mer...

[Vysotskij]

Ja, det har jag länge undrat. Typ sen 1994. Om din teori stämmer - vilket förefaller troligt, men jag aldrig lyckats få klarhet i - kommer ju saken i ett annat ljus. Fast någonstans skulle de väl göra av vagnarna som blivit övertaliga efter CFE?

Bra fråga. Har Tyskland någonsin sålt 2A4 utan någon form av REMO-paket?

Till Finland 2003?

[Stellan Bojerud]

FB 1992 avsatte medel till 120 nya Leopard 2 A5 S samt 1,2 miljarder SEK för remo av Centurion.

Då erbjöd tyskarna 1994 161 st Leopard A4 för sammanlagt 467 miljoner SEK (500.000 DM/vagn). Då inställdes remo av Centurion och de tyska vagnarna leasades. Vidare inköptes 460 st pbv 401 och 350 st pbv 501 samt 90 bärgningsbv 4012.

[Vysotskij]

FB 1992 avsatte medel till 120 nya Leopard 2 A5 S samt 1,2 miljarder SEK för remo av Centurion.

Vad jag vet planerades Centurion för MekB 7, MekB 10 och MekB 18, à cirka 60 vagnar. Det fanns cirka 80 strv 104. Ska man tolka det så att 1,2 miljarder kronor 1992 räckte för att göra 100 (3x60 - 80) strv 101/102 till 104 (12 miljoner per vagn), eller var det annat som planerades (som remo även för fristående mekbat, remo till strv 105-standard eller så)?

[Pbat G]

FB 1992 avsatte medel till 120 nya Leopard 2 A5 S samt 1,2 miljarder SEK för remo av Centurion.

Vad jag vet planerades Centurion för MekB 7, MekB 10 och MekB 18, à cirka 60 vagnar. Det fanns cirka 80 strv 104. Ska man tolka det så att 1,2 miljarder kronor 1992 räckte för att göra 100 (3x60 - 80) strv 101/102 till 104 (12 miljoner per vagn), eller var det annat som planerades (som remo även för fristående mekbat, remo till strv 105-standard eller så)?

Det skulle bli REMO på Centurion till de kvarvarande Mekbrigaderna (60 vagnar/brigad). Eftersom MekB19 och antingen PB8 eller PB 9 skulle fått 122 så skulle en av PB8/PB9 också fått Centurion. (Det blev ju också problem och t.ex. så vakanssattes en bataljon på MekB8 senare. Om mitt minne inte sviker mig så tror jag att planen 1993 var att MekB 19 endast skulle innehålla två mekbat med strvkomp, det skulle även finnas någon "ren" 90-bataljon). Mekbat F var aldrig aktuell för att uppgraderas då det inte fanns pskfd till dem och de utgick . Strvbat ÖN "transformerades"ju in i MekB19 så där ersattes Strv 103 med Leoparder. Vilken status som REMO skulle lett till var inte fastställd då bla "Strv 105" prövades vid samma tid och det fanns många idéer om allt från mörkersikten till förarstolar.Centurion omskolningen gick ju så långt så att P6 strv fördelades ut till P7,P10 och P18 innan sen alla Strv 104 hamnade på MekB18 där 60 st ingick i brigaden.
Jag hade förmånen att vara med på de sista övningarna våren 2000 och det var en smula vemodigt att se pansartruppernas trotjänare från kalla kriget rulla in i historien.

[MD650]

Om mitt minne inte sviker mig så tror jag att planen 1993 var att MekB 19 endast skulle innehålla två mekbat med strvkomp, det skulle även finnas någon "ren" 90-bataljon). .

Från början tror jag t.o.m. att NB 19 skulle omorgas med strf 90 (d.v.s. tre mekbat med strf 90). Men sedan var tanken att de två "gamla" strvbat ÖN skulle ingå med strv. Så småningom ingick tre mekbat med strv 122 och strf 90 samt en pvbat med rb 55 i brigaden.

[Tyghantv]

FB 1992 avsatte medel till 120 nya Leopard 2 A5 S samt 1,2 miljarder SEK för remo av Centurion.

Då erbjöd tyskarna 1994 161 st Leopard A4 för sammanlagt 467 miljoner SEK (500.000 DM/vagn). Då inställdes remo av Centurion och de tyska vagnarna leasades. Vidare inköptes 460 st pbv 401 och 350 st pbv 501 samt 90 bärgningsbv 4012.

Enligt planerna för Strv Ny var att anskaffa strv till PB 9 och två bataljoner till MekB 19 samt en option om 80 vagnar (PB 8). Totalt 200 vagnar.
I slutet av 1992 skapades projektet stridsvagnar till MekBrigader bl.a. p.g.a framkomna erfarenheter under de jämförande försöken med nya strv. Man studerade bl.a. AMX 30, Leopard 2, M 1 (105 mm kan). Även efter politiska påtryckningar kom T 80 in i bilden. I projektet kvarstod Centurion 80 strv 104 resp 80 strv 102 som uppgraderas till strv 105 men även begagnade

Under hösten 1993 erbjöd BMVg att leverera 180 beg Leopard 2. I samband med riksdagsbeslutet i januari 1994 togs beslut att beställa 120 strv Leopard 2, men samtidigt att anskaffa 160 begagnade strv Leopard från Tyskland. Beskedet kom överraskande, 10 månader före planerat beslutsdatum, vilket innebar att försöken med T 80 avslutades och ryssarna skickades hem.
De begagnade Leoparderna besiktades av svensk personal i Tyskland togs till Sverige, reparerades samt anpassades till Svenska krav och armens önskemål. Någon uppgradering av tyskar / tysk industri var ej planerad. Budgeten var inte så stor.

[Vysotskij]

Under hösten 1993 erbjöd BMVg att leverera 180 beg Leopard 2.

Vet du om detta var villkorat med köp av nya A5?

[Vysotskij]

Med tanke på hur länge vi brukade nöta på våra stridsvagnar så misstänker jag att man inte ville ha bättre begagnade vagnar, eftersom man förmodligen räknade med att behöva använda dem i femtio år eller mer...

Just givet detta är det väl tveksamt om det är värt att lägga många gånger mer pengar på att få 'bara' tio år yngre vagnar. Att byta vagnar vart trettionde år och då köpa tio år gamla verkar listigare än att köpa nya vart femtionde. Allt annat lika, vill säga.

[Stellan Bojerud]

Nu skall strv 121 gå till skrot. Sic transit...

[millgard]

...in gloria mundi - var det väl?

[Henke78]

En intressant sak gällande köpet av Leopardvagnarna som jag läste om i "Södermanlands regemente 1973-2005" sid 118. I stycket återger Ulf Henricsson sin tid på P 10 och MekB 10 mellan åren 1991 och 1994. Där han bland annat berör köpet.

Under sensommaren, inför höstens riksdagsval kom det signaler från socialdemokraterna att man avsåg att riva upp stridsvagnsaffären om man kom till makten. För att göra detta svårare gällde det att innan dess få hem de begagnade vagnarna före valet. Därför mobiliserades alla operativa stridsvagnstransportekipage i riket för att lösa detta. Vagnarna kom hem före valet, om det påverkade att beslutet fick ligga kvar vet jag inte, men Södermanlandsbrigaden kunde redan detta utbildningssår börja utbilda på en modern stridsvagn.

Så vill man, så kan man