Svenska 13. Pansarfördelningen

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2523
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav ola » 08 dec 2009 22:25

13 Pansarfördelningen:
-PB 7
-PB 8
-PB 9
-PB 26
-IB 46
-4 Fördelningshaubitsbataljonen
-5 Fördelningshaubitsbataljonen
-31 Lv bataljonen
-33 Lv bataljonen
-m.m. förband

I tidningen "militärhistoria" så skriver de att 13 Pansarfördelningen är en av de största pansarförbanden i Europa.

1. Om man ser vad som skrevs i tidningen, stämde det verkligen att 13 fördelningen var en av Europas största ?.
2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?


//Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2886
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav von Adler » 08 dec 2009 23:23

Fördelningarna i Sverige har för det mesta tenderat till att vara administrativa snarare än taktiska enheter. Egentligen är det bara tiden 1944-1949 eller så som fördelningarna hade någon som helst övning som en samlad enhet. De taktiska enheterna var snarare brigader (nordiska sådana), vad som skulle kallas Kampfgruppe eller regimental combat team i andra länder.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1652
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav JohnT » 09 dec 2009 00:30

ola skrev:13 Pansarfördelningen:
-PB 7
-PB 8
-PB 9
-PB 26
-IB 46
-4 Fördelningshaubitsbataljonen
-5 Fördelningshaubitsbataljonen
-31 Lv bataljonen
-33 Lv bataljonen
-m.m. förband

I tidningen "militärhistoria" så skriver de att 13 Pansarfördelningen är en av de största pansarförbanden i Europa.

1. Om man ser vad som skrevs i tidningen, stämde det verkligen att 13 fördelningen var en av Europas största ?.
2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?


//Ola


Mina små funderingar är

1.
Stor ja i antal man, (och var det inte Fyra Bn i Pbrig?) än motsvarande utländska men knappast den modernaste.
Och stormakterna kunde ju bara skicka in två pansar kårer efter varandra. Medan i Sverige fanns det en handfull pansarbrigader. Så det är att jämföra "den stora" i singularis med hundratalet WP divisioner.

2. I Central europa skulle truppdensiteten vara så mycket högra att en division inte behövde göra mer än vad en division måste göra dvs slåss på ett sätt(WP pansar respektive mek div.) Det var ändock nära till kårförbanden och t ex artilleri var enkelt att flytta mellan de förband som behövde dem bäst för stunden.
Medan man i Sverige valde att plocka in underhållsfunktioner och em massa övriga värnpliktiga i ett förband som benämndes fördelning (på upp till 30k man) En svensk fördelning skulle ju försvar en yta som oftast var (mycket) större än en NATO Kår.
Storleken säger liksom inget om effektiviteten.


/John

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav MD650 » 09 dec 2009 15:36

2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.

Man brukar säga att de svenska fördelningarna motsv en division.

3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?

Det som gör det knepigt är att organisationen var dynamisk. Beroende på årtal och bl.a. uppgift så varierade fördelningens innehåll.
En annan sak som påverkade var bl.a. olika orgalternativ beroende på hur "krigsläget" såg ut i Sverige.
T.ex. hade MekB 9 uppgift på Skara-slätten i ett scenario emedan i ett annat var uppgiften i Skåne.

:)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2523
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav ola » 09 dec 2009 18:04

MD650 skrev:
2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.

Man brukar säga att de svenska fördelningarna motsv en division.

3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?

Det som gör det knepigt är att organisationen var dynamisk. Beroende på årtal och bl.a. uppgift så varierade fördelningens innehåll.
En annan sak som påverkade var bl.a. olika orgalternativ beroende på hur "krigsläget" såg ut i Sverige.
T.ex. hade MekB 9 uppgift på Skara-slätten i ett scenario emdan i ett annat var uppgiften i Skåne.

:)



Svensk fördelning blev väl mer dynamisk efter VKII förmodar jag !!.

Men gick en svensk fördelning under triangelformation eller kvadratformartion
eller bara som ett hopkok ?
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav MD650 » 09 dec 2009 21:56

ola skrev:
Men gick en svensk fördelning under triangelformation eller kvadratformartion
eller bara som ett hopkok ?

Vad menar du?
:)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2523
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav ola » 09 dec 2009 22:02

MD650 skrev:
ola skrev:
Men gick en svensk fördelning under triangelformation eller kvadratformartion
eller bara som ett hopkok ?

Vad menar du?
:)


Exempel
A square division is a designation given to the way military divisions are organized. In a square organization, the division's main body is composed of four regimental elements.

triangular division is a designation given to the way divisions are organized. In a triangular organization, the division's main body is composed of three regimental maneuver elements.


Svensk fördelning under VKII var triangulär organiserad

Hur räknades då en modernare Svensk fördelning i sin organisation ?


Hoppas detta blev bättre förklarat :)
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav MD650 » 09 dec 2009 22:11

ola skrev:
Svensk fördelning under VKII var triangulär organiserad

Hur räknades då en modernare Svensk fördelning i sin organisation ?



Den var nog inte uppbyggd på nåt speciellt sätt då organisation var mycket dynamisk. En fördelning bestod av minst två brig och ett antal brigadförband och fristående förband.
:)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2523
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav ola » 09 dec 2009 22:13

MD650 skrev:
ola skrev:
Svensk fördelning under VKII var triangulär organiserad

Hur räknades då en modernare Svensk fördelning i sin organisation ?



Den var nog inte uppbyggd på nåt speciellt sätt då organisation var mycket dynamisk. En fördelning bestod av minst två brig och ett antal brigadförband och fristående förband.
:)



Vart det bara svenskarna som hade denna form av dynamik i sin organisering av fördelning ?.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav MD650 » 10 dec 2009 15:37

ola skrev:

Vart det bara svenskarna som hade denna form av dynamik i sin organisering av fördelning ?.

Jänkarna är väl till del det beroende på att de har olika typer av divisioner. Men innehållet i divisionen är ju ganska fast. Dock kan dom ju modulera friskt inom divisionen genom att ska olika stridsgrupper.

:)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2523
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav ola » 10 dec 2009 21:07

MD650 skrev:
ola skrev:

Vart det bara svenskarna som hade denna form av dynamik i sin organisering av fördelning ?.

Jänkarna är väl till del det beroende på att de har olika typer av divisioner. Men innehållet i divisionen är ju ganska fast. Dock kan dom ju modulera friskt inom divisionen genom att ska olika stridsgrupper.

:)



Det har du rätt i, har läst det någonstans för längesedan :)
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 669
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav Vysotskij » 13 dec 2009 21:30

Frågan om varför man samlade alla tillgängliga brigader i en fördelning förklarades nog av att man såg för sig en stor engångsinsats av de svenska pansartrupperna i Skåne när invasionen kom. (Se till exempel FOKK-serien.)

Det var inte läge för särskilt mycket finlir - inövade uppgifter så långt det var möjligt för att ha en chans innan brohuvudet växte sig för starkt. Flera chefer skulle skapa risk för strul när det var bråttom.

Skulle krigsläget sen kräva det skulle det självfallet inte vara omöjligt att fördela pbrig på flera fördelningar.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2523
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav ola » 15 dec 2009 20:48

Vysotskij skrev:Frågan om varför man samlade alla tillgängliga brigader i en fördelning förklarades nog av att man såg för sig en stor engångsinsats av de svenska pansartrupperna i Skåne när invasionen kom. (Se till exempel FOKK-serien.)

Det var inte läge för särskilt mycket finlir - inövade uppgifter så långt det var möjligt för att ha en chans innan brohuvudet växte sig för starkt. Flera chefer skulle skapa risk för strul när det var bråttom.

Skulle krigsläget sen kräva det skulle det självfallet inte vara omöjligt att fördela pbrig på flera fördelningar.



Det är ju knappast lustigt för en anfallande fiende att fpå en pansarfördelning med 4 pansarbrigader på halsen
i inledningsskeendet.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Rickard
Stödjande medlem
Inlägg: 1803
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav Rickard » 23 dec 2009 00:18

ola skrev:Det är ju knappast lustigt för en anfallande fiende att fpå en pansarfördelning med 4 pansarbrigader på halsen
i inledningsskeendet.


Hur lång tid var mobiliseringstiden för denna fördelning?

Bygger scenariot med en landsättningsoperation på att det inte fanns några större mängd svenska förband mobiliserade? Som Ola skriver måste det varit mycket svårt för ett angripare att värja sitt brohuvud från fyra pansarbrigader.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Svenska 13. Pansarfördelningen

Inläggav MD650 » 23 dec 2009 09:02

Hur lång tid var mobiliseringstiden för denna fördelning?

Det var differentierad inom resp. brig. Man hade olika mobtider på resp. bat. Normalt hade man en stridsgrupp med en bat, art, lv och lite ledning som hade högre beredskap.

Bygger scenariot med en landsättningsoperation på att det inte fanns några större mängd svenska förband mobiliserade? Som Ola skriver måste det varit mycket svårt för ett angripare att värja sitt brohuvud från fyra pansarbrigader.

Är inte riktigt med på vad du menar.
Men principiellt som räknade man med att på vägen till kusten så skulle infanteri (motsv.) slå luftlandsättning i syfte att pansarförbanden skulle nå kusten och "stänga av kranen". I vissa fall fick även p-/mekbrig avdela förband för att slå luftlandsättning.
:)


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst