Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 858
Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Vysotskij » 9 juli 2008, 16:20

I Nationalencyklopedin står det att P 18 utbildade en bataljon om 740 pers årligen. (Till detta kom 240 pers vardera på A 7 och Lv 2, samt ett gäng på KA 3.) Då det borde innebära att man kunde förbandsomsätta hela Gotlandsbrigaden på fyra år undrar jag var alla fastlänningar som gjort GU på P 18 fanns i krigsorganisationen.

Var det så att man ville ha ett stort GU-förband (av beredskapsskäl, arbetsmarknadsskäl eller liknande) på Gotland, men krigsplacerade hälften av fastlänningarna närmare hemmet? (Typ fördelnings- och kårpansarförband eller skuggförband.)
Eller inkluderar siffran 740 pers en massa annat folk så att det bara en pbat/mekbat utbildades årligen? Eller finns någon annan förklaring?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28382
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Hans » 9 juli 2008, 21:32

Jag är inte riktigt säker att jag begriper frågan. Att man höll GU-förband i olika rytm på Gotland av beredskapskäl är väl klart och att man hade krigsplacerade fastlänningar också. Ett av de större problemen man brottades med var hur man skulle få dit dem i händelse av krig och örlog. Vidare läsning: Gotlands Beredskap under det Kalla Kriget, 1949-1989 av Bengt Hammarhjelm ISBN 91-631-2142-5.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Stellan Bojerud » 10 juli 2008, 12:48

Vysotskij skrev:I Nationalencyklopedin står det att P 18 utbildade en bataljon om 740 pers årligen. (Till detta kom 240 pers vardera på A 7 och Lv 2, samt ett gäng på KA 3.) Då det borde innebära att man kunde förbandsomsätta hela Gotlandsbrigaden på fyra år undrar jag var alla fastlänningar som gjort GU på P 18 fanns i krigsorganisationen.

Var det så att man ville ha ett stort GU-förband (av beredskapsskäl, arbetsmarknadsskäl eller liknande) på Gotland, men krigsplacerade hälften av fastlänningarna närmare hemmet? (Typ fördelnings- och kårpansarförband eller skuggförband.)
Eller inkluderar siffran 740 pers en massa annat folk så att det bara en pbat/mekbat utbildades årligen? Eller finns någon annan förklaring?
Notera att pansarbrigaden på Gotland hade fem pansarbataljoner mot normalt fyra. Med 740 man förbandsomsätter du inte en fulltalig bataljon utan bataljon minus två kompanier.

I dessa 740 ingår även handräckningsvärnpliktiga samt värnpliktiga i MKG stab. Vidare får du räkna med avgångar under utbildningsåret samt att det skall finnas folk att placera i mobiliseringsreserven.

Slutligen erfordras ett s k brigadår för att omsätta brigadstabskompani, spaningskompani, pansarvärnskompanier med mera.

Räknar man överslagsmässigt att av åldersklassen 740 man är ca 600 sådana som förbandsomsätts i brigaden medan 140 är handräkningsvärnpliktiga, stabsassistenter och avgångar under året. Sedan skall det finnas folk i ersättningsreserven.

Pansarbrigad Gotland hade alltså en bataljon utöver det normala.

Dessutom utbildades förband avsedda för Svea livgarde (IB 1 och IB 38) på Gotland. Exempelvis minns jag från medio 1970 tal att infanteripansarvärnskompaniet i IB 38 utbildades på Gotland av fredsberedskapsskäl.

Utan att i detalj känna till fallet Gotland tror jag att det handlade om 12 års förbandsomsättning.

Som Hans nämnt ovan var överföringen av fastlandskontingenten efter mobilisering en av försvarets knäckfrågor. Denna planering gick under namnet "Operation GUTEN". Dåvarande Linjeflygs flygplansflotta skulle användas för en luftbro och överföra nyckelpersonal.

Huvuddelen skulle dock överföras båtledes.

Det övades även att överföra fastlandsförband, vanligtvis ur IB 1, IB 4 eller IB 38. Medio 1980-tal övades detta med 2.bat/IB 38 (batch: major Lars Söderberg), som utskeppades från Nynäshamn.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av MD650 » 10 juli 2008, 17:55

Med 5 bataljoner i brigaden..var det med org 63M också?
:)

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28382
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Hans » 10 juli 2008, 18:41

Det beror nog på NÄR vi pratar om - vi kan väl börja med att spika vilket år vi talar om så skall jag vilken kväll somhelst titta i ovan nämnda bok.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av MD650 » 11 juli 2008, 00:21

Hans skrev:Det beror nog på NÄR vi pratar om - vi kan väl börja med att spika vilket år vi talar om så skall jag vilken kväll somhelst titta i ovan nämnda bok.

MVH

Hans
Instämmer!
:)

Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 858
Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Vysotskij » 12 juli 2008, 11:01

Stellan Bojerud skrev:Mycket kunskap.
Tusen tack!

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Axial » 12 juli 2008, 12:55

En relaterad fråga:
Var mob:ade gotlandsförbanden? På ön eller fastlandet? Å ena sidan förefaller det rätt logiskt att personal bosatta på Gotland mob:ade på ön och inte fastlandet. Å andra sidan kanske det kunde vara en fördel att fastlänningar utrustades före överskeppning så att dessa var (mer eller mindre) insatsberedda direkt vid ankomst istället för att vimsa runt civilklädda.

Placerade man personal i gotlandsförbanden bataljonsvis/kompanivis efter bostadsort eller var det spridda skurar?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Stellan Bojerud » 12 juli 2008, 14:03

Mobilisering av förbanden på Gotland var delad. Materiel och på Gotland boende vpl ingick i den s k G-delen (G = Gotland). Fastlänningarna, den s k F-delen mobiliserade på fastlandet där de erhöll personlig materiel inklusive handeldvapen. Tung materiel för de på fastlandet mobiliserande var förrådsställd på Gotland.

Motsvarande system användes även i Övre Norrland.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av MD650 » 12 juli 2008, 15:08

Stellan Bojerud skrev: Motsvarande system användes även i Övre Norrland.
Vet Du vilka förband?
:)

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Axial » 12 juli 2008, 16:06

MD650 skrev:
Stellan Bojerud skrev: Motsvarande system användes även i Övre Norrland.
Vet Du vilka förband?
:)
T ex Dalregementet mobiliserade sina två brigader (IB13/NB13 och IB43/(43. Fostridsgruppen)) samt en cskbataljon inom länet för vidare avtransport till respektive utgångsgruppering i ÖN.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av MD650 » 13 juli 2008, 03:02

Axial skrev: T ex Dalregementet mobiliserade sina två brigader (IB13/NB13 och IB43/(43. Fostridsgruppen)) samt en cskbataljon inom länet för vidare avtransport till respektive utgångsgruppering i ÖN.
Jo men det innebär att de bara hade "fastlänningar" (läs dalkarlar/sörlänningar/stockholmare) och inte norrbottningar (läs gotlänningar).
Det var inte inte fallet enligt Stellan.
:)

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Axial » 13 juli 2008, 10:02

MD650 skrev:
Axial skrev: T ex Dalregementet mobiliserade sina två brigader (IB13/NB13 och IB43/(43. Fostridsgruppen)) samt en cskbataljon inom länet för vidare avtransport till respektive utgångsgruppering i ÖN.
Jo men det innebär att de bara hade "fastlänningar" (läs dalkarlar/sörlänningar/stockholmare) och inte norrbottningar (läs gotlänningar).
Det var inte inte fallet enligt Stellan.
:)
Sorry, my bad :oops:

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av Stellan Bojerud » 13 juli 2008, 11:29

Tillämpning av F/G-systemet i Övre Norrland.

F/G avsåg materielen. F stog som nämnts för fastlandet men uttyddes även som förstärkningdel. Personalen indelades i A-omgång (lokalbefolkning) och B-omgång (sörlänningar).

Underskottet i ÖN täcktes med stockholmare och underskottet i NN av göteborgare.

F/G och A/B-systemen användes för lokalförsvarsförband. Brigaderna såsom t ex IB 19 senare NB 19 mobiliserade i Överluleå med individvis inryckande personal inkl stockholmare.

Som exempel var jag på 1970-talet en tid sambandschef i 604.fogruppstaben i Storuman. Materielen var förrådsställd med G-delen i Stensele (Mobm Fo 61) och F-delen (handeldvapen, uniformer m m) i Heby (Mobm Fo 48). Staben hade ingen A-omgång utan utgjordes helt av B-omgång, som mobiliserade i Heby.

Yrkes- och reservbefäl (som ju hade personlig utrustning i fredstid) inställde sig dock direkt i Stensele om de var bosatta inom milo NN.

Lokalrekrytering definierades som att vederbörande var bosatt inom "eget" milo.

Fogruppreserven utgjordes av 3.cykelskyttekompaniet ur 1.cykelskyttebataljonen Fo 61. Materielens G-del var förådsställd i Vindeln (Fo 61) och F-delen i Hallstahammar (Fo 48). Personalens A-del (21 pers) mobiliserade i Vindeln och B-delen (137 pers) i Hallstahammar.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Krigsplacering av fastlänningar efter GU på P 18

Inlägg av MD650 » 13 juli 2008, 11:35

Stellan Bojerud skrev:.

F/G och A/B-systemen användes för lokalförsvarsförband. Brigaderna såsom t ex IB 19 senare NB 19 mobiliserade i Överluleå med individvis inryckande personal inkl stockholmare.
Ok.
Om jag fattar rätt så mobbade hela NB 19 kring Boden såväl personal som materialmässigt?!
:)

Skriv svar