Politiska Poliser

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
NIL
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2685
Blev medlem: 8 maj 2008, 11:22
Ort: Stockholm

Politiska Poliser

Inlägg av NIL » 4 juni 2008, 13:46

Vänner
Det har i andra länder varit vanligt att statsmakterna har haft personal i sina militära förband som har haft till uppgift att rapportera om personer som inte verkar dela ideologi med sittande regim.

Är det känt om sverige har haft någon motsvarighet som har uppträtt öppet eller dolt?

Och nu menar jag under beredskapstiden, hade funktionen existerat idag så skulle jag nog inte kunna ha en skyddsklassad tjänst :wink:
Äh, det löser sig.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Stefan Lundgren » 4 juni 2008, 15:26

Det är nog lätt att vara blind i sådana där sammanhang, men visst har militären i Sverige har haft någon typ av säkerhetssystem. Jag förmodar att du känner till att man få tycka vad man vill i Sverige med tanke på vad du skrev i denna mening;
Det har i andra länder varit vanligt att statsmakterna har haft personal i sina militära förband som har haft till uppgift att rapportera om personer som inte verkar dela ideologi med sittande regim.
Såklart att någon har angivit en kamrat vars syfte var kriminiellt, kanske stöld av vapen eller liknande eller någon form av spionage. Men inte en åsikt som stark strider sig emot det politiska planet i Sverige, kanske det var så under 1970-talet när vänster- och högerrörelsen hade livliga diskussioner. Jag avslutar här med den politiska historien.

Förresten känner jag att ditt inlägg har inslag av propaganda och om någon har en annan uppfattning så har jag ingenting med det att göra.

Stefan

Användarvisningsbild
NIL
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2685
Blev medlem: 8 maj 2008, 11:22
Ort: Stockholm

Re: Politiska Poliser

Inlägg av NIL » 4 juni 2008, 15:53

Stefan Lundgren skrev:Det är nog lätt att vara blind i sådana där sammanhang, men visst har militären i Sverige har haft någon typ av säkerhetssystem. Jag förmodar att du känner till att man få tycka vad man vill i Sverige med tanke på vad du skrev i denna mening;
Det har i andra länder varit vanligt att statsmakterna har haft personal i sina militära förband som har haft till uppgift att rapportera om personer som inte verkar dela ideologi med sittande regim.
Såklart att någon har angivit en kamrat vars syfte var kriminiellt, kanske stöld av vapen eller liknande eller någon form av spionage. Men inte en åsikt som stark strider sig emot det politiska planet i Sverige, kanske det var så under 1970-talet när vänster- och högerrörelsen hade livliga diskussioner. Jag avslutar här med den politiska historien.

Förresten känner jag att ditt inlägg har inslag av propaganda och om någon har en annan uppfattning så har jag ingenting med det att göra.

Stefan

Jag ställer en kunskapsfråga om det under beredskapstiden har existerat något säkerhetsorgan som haft till uppgift att rapportera om personer med "fel ideologisk åskådning". Min terminologi är kanske felaktig men när jag använder ordet "beredskapstiden" så menar jag spannet 1939 - 1945.

Undrar om Stefan Lundgren ofta hittar förtäckt propaganda i foruminlägg.

"Förresten känner jag att ditt inlägg har inslag av propaganda och om någon har en annan uppfattning så har jag ingenting med det att göra."

Den meningen förstår jag inte innebörden av men jag saknar kanske Stefans förmåga att läsa mellan raderna.
Äh, det löser sig.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Stefan Lundgren » 4 juni 2008, 16:14

Jag ställer en kunskapsfråga om det under beredskapstiden har existerat något säkerhetsorgan som haft till uppgift att rapportera om personer med "fel ideologisk åskådning". Min terminologi är kanske felaktig men när jag använder ordet "beredskapstiden" så menar jag spannet 1939 - 1945.
Det var det jag försökte göra;
men visst har militären i Sverige har haft någon typ av säkerhetssystem.
Undrar om Stefan Lundgren ofta hittar förtäckt propaganda i foruminlägg.
Såvitt vad jag vet så är det nog den andra gången som jag använder ordet "propaganda", men skriver du att det inte är det så har jag väl fel då. :)

På tal om det spända läget i Sverige och världen under andra världskriget såvisst fanns det rädsla för personer med ideologi som kunde skada landets säkerhet.

Stefan

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Martin Lundvall » 4 juni 2008, 20:06

NIL:s inlägg innehåller ingen propaganda utan precis som NIL säger så efterfrågas bara kunskap.
Fortsatta inlägg som inte gör något försök att besvarar denna fråga kommer tas bort.

Tyvärr har jag ingen kunskap om detta intressanta ämne men en tanke, hur är det med IB? Även poliser borde väl ha kartlagts med det.

/Martin

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Politiska Poliser

Inlägg av tryggve » 4 juni 2008, 21:25

Martin Lundvall skrev: Tyvärr har jag ingen kunskap om detta intressanta ämne men en tanke, hur är det med IB? Även poliser borde väl ha kartlagts med det.

/Martin
IB var onekeligen det jag kom att tänka på också.
Men att säkerhetspolisen (eller dess föregångare) höll ögonen på personer med "fel" politiska sympatier under andra världskriget är väl mer eller mindre bekräftat? Det rörde sig väl dock knapppst enbart om försvarets personal där.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Wooster » 4 juni 2008, 22:51

Vet inte om jag förstått frågan rätt, men Säpo bevakar ju politiska extremistgrupper och som en del av den bevakningen kontrollerar man ju personer innan de påbörjar skyddsklassade utbildningar till exempel. MUST har väl delvis liknande uppgifter genom kontraspionageverksamheten.

Det finns ju också exempel på där personer verkat inom militären men plockats bort sedan Säpo "upptäckt" deras politiska förehavanden, men kanske framförallt exempel som plockats bort när befäl eller andra inom militären "spontant" uppmärksammat att de varit olämpliga.

Ett beteende som nog var intensifierat under såväl andra världkriget som de kallaste perioderna under kalla kriget. Å andra sidan är ju det ett fullt naturligt sätt att agera - man plockar bort de som man inte anser sig kunna lita på, eller flyttar de till mindre känsliga poster - och kan ju egentligen bero lika mycket på olämpliga politiska uppfattningar som att de varit på flaskan för mycket eller haft ohanterligt humör.

Förutom möjligen IB, har jag däremot aldrig hört talas om någon organisation (militär eller polisiär) vars huvudsakliga uppgift varit att kartlägga militärers politiska åsikter.

Men sådana här verksamheter sker ju å andra sidan sällan i det öppna...

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Stefan Lundgren » 4 juni 2008, 22:57

Någonting som slog mig, T-gruppen, hade dom inte någon form av kontrollverksamhet???

Kom på att tänka på den film som gick på TV för ett par år sedan, där Peter Englund var en del bakom filmen.

Stefan

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Axial » 8 juni 2008, 23:32

Stefan Lundgren skrev:Någonting som slog mig, T-gruppen, hade dom inte någon form av kontrollverksamhet???

Kom på att tänka på den film som gick på TV för ett par år sedan, där Peter Englund var en del bakom filmen.

Stefan
Blev inte T-gruppen/T-byrån sedermera just IB?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Informationsbyr%C3%A5n

Att det funnits någon form av informationsinhämtning om enskilda individer, baserad på politiska åsikter, står väl tämligen klart. Ett antal värnpliktiga placerades ju i särskilda arbetskompanier under beredskapen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rf% ... rldskriget
Däremot vet jag inte om dessa åtgärder kan härröras till någon slags "politisk polis" i form av en särskild avdelad styrka inom krigsmakten.

Det jag personligen kommer att tänka på när jag hör uttrycket "politisk polis" är organisationer av typ KGB (dåvarande NKVD). En del av deras verksamhet gick ju ut på att upprätthålla den ideologiska moralen hos försvarets förband, bland annat genom aktivt agiterande och systemet med politruker.

Den typen av verksamhet förutsätter ju nästan att verksamheten/organisationen som sådan är känd och således borde vi ha vetat om ifall svenska försvaret hade haft sådana förband.

Det kan dessutom tänkas att viss politisk verksamhet som utövas av enskild vid sitt förband, faller under brottsbalken (t ex "18 kap. Om högmålsbrott" eller "19 kap. Om brott mot rikets säkerhet" ) och isåfall är det väl närmaste militärpolisförband (fältpolis, flottiljpolis, fästningsplis och allt vad det hette under beredskapen) som ska ta tag i den biten.

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2808
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Politiska Poliser

Inlägg av ola » 10 juni 2008, 17:29

Jag läste nånstans att svenskarna som stred för SS under kriget hade ögonen på sig under flera år efter VKII slut från dåvarande säpo.....

jaa....Nu kom ja på det i Bosse Schöns böcker.

Sedan var väl en stor del av officerskåren tyskvänlig (där sågs det väl mellan fingrarna till viss del)

AT_Stalky
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 9 september 2004, 23:36
Ort: Jönköping

Re: Politiska Poliser

Inlägg av AT_Stalky » 25 juni 2008, 15:46

Hej

Jo då det fanns en slags ”mild” politisk polis i fördelningarna i Sverige under AVK.
I Sven Anderssons (politikern) memoarer beskrivs hur han fick detta uppdrag på A2 samtidigt som Tyskarna anföll Norge och Danmark (9 april 1940).
Officerarna blev förbannade, och frågade rakt ut om detta var ett politiskt ”politruk” system man införde? Många officerare visade öppet sitt missnöje.
Sven höll kort därpå militärpolitiska tal för mannarna, de var dock ej partipolitiska utan om sverige och vårt relativa läge och hur vi kunde försvara vårt oberoende. Han läste regementschefens manus om läget som skulle till tidningar etc. Sven skriver att han sällan hade några invändningar mot manuset.
Sedan beskrivs hur han skaffar radioapparater (rundradio) när man låg förlagd vid Norska gränsen, syftet skulle vara nöje, men man får väl anta att de politiska/patriotiska talen också torde vara en av anledningarna?
Han hade som uppgift att hålla mannarna vid gott humör, och inkallade artister användes för att höja moralen och fly det trista monotona skogslivet.
När transituppgörelsen kom, var det hans uppgift att förklara detta för truppen. Han beskriver hur illa omtyckt detta var av militärerna (officerarna), och av de värnpliktiga.
Sven Andersson lydde under en Löjtnant (filosofie Löjtnant skriver han..?) som var placerad i fördelningstaben. Hans uppgift var att se hur Sven bedrev sin verksamhet, Löjtnanten åkte runt och gjorde stickkontroller på stämningen bland de inkallade..
Kronprins Gustaf Adolf samt några högre befäl bla AK chefen O.E Nygren, besökte gruppen för att se hur man bedrev verksamheten. Han kom i kontakt med Ehrensvärd, som (enligt författaren) sade att Svens grupp var exemplet på hur denna verksamhet skulle utformas.

Wilkman


PS: det fanns också Krigspolistjänst. På underrättelseavdelningens förslag organiserades krigspoliser under beredskapen. Dessa var förlagda vid förbanden och skötte polisiära ärenden. Deras uppgifter var också att upprätthålla ordning under transporter och permissioner samt biträda civil polis om så behövdes.

Edit stavning
Senast redigerad av 1 AT_Stalky, redigerad totalt 25 gånger.

AT_Stalky
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 9 september 2004, 23:36
Ort: Jönköping

Re: Politiska Poliser

Inlägg av AT_Stalky » 25 juni 2008, 18:23

en stor del av officerskåren tyskvänlig

Hm,

Var har du fått det ifrån?


Delar av pressen menade att Sveriges militär var mycket tyskvänlig. För Sveriges inre moral var dessa tvivel skadliga. Efter påtryckning/intryck från pressen beordrade Kungl. Maj:t i aug 1942 att en undersökning skulle göras av officerarna. Till saken hör att man genom forcering av tyska telegramtrafiken fick en inblick i vilka svenska officerare som uttryckt ”tysksympatier”. Man visste alltså innom militären hur få dessa var.

Man hade alltså redan vid detta tillfälle i väsentlig grad redan granskat personalen i försvaret.
ÖB fick leda arbetet, (Sektion II) att säkerställa att de personer som var officerare och inte gav förtroende skulle hindras skada krigsmakten.
Resultatet blev; kommunister fanns, ca 3000 - 3500 värnpliktiga kommunister och 20-25 stamanställda, 10 st officerare med sympatier för kommunisterna, men inga direkta kommunister.

Nationalsocialister (nazister) fanns men var färre. Bland de värnpliktiga fanns 341 st. Bland Stamanställda underbefäl 43 st, samt 17 underofficerare och 18 officerare (medräknat reservister & landstormen).

ÖB poängterar att det fanns officerare utan nazistiska sympatier som i samspråk med civila och andra militärer uttryckt beundran för tyska militära framgångar. Dessa uttryck har och kan misstolkas om än tanklöst som nazistiska sympatier. ÖB noterar att inga anmälningar eller kritik har inlämnats angående liknande typer av beundran för brittiska framgångar.
Vidare fann man 50-talet Englandssympatisörer som var medlemmar eller stödde ”Förbundet Kämpande Demokrati / Pansarnäven” de fanns bland värnpliktiga eller underbefäl främst inom marinen, dock inga officerare.
ÖB:s åtgärd blev en skärpning av åtgärderna för fast anställd personal och officerare vars lojalitet kunde ifrågasättas. När det gällde kommunister hade man redan ett system, de skulle till arbetskompanier OM DE AGETERADE i förläggningen. Nazister och brittiska sympatisörer skulle placeras på tjänster där de inte kunde skada krigsmakten. ÖB införde förbud för fast anställda att tillhöra eller stödja stadsfientliga sammanslutningar.

Notera skillnaden mellan sympatier och förräderi.
Notera skillnaden mellan beundran för militära framgångar och förräderi eller ens sympatier.
Att någon säger ”RKKA gjorde bra ifrån sig under Bagration” innebär inte att dessa är kommunister eller ens har kommunist sympatier. På samma sätt förhåller det sig med ”beundran” för tyska militära framgångar.

Wilkman

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 5 mars 2003, 15:27
Ort: Gotland.
Kontakt:

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Tomas Ibsen » 29 juni 2008, 09:35

Kungliga Socialstyerlsen registrerade utlänningar som bodde eller vistades i Sverige fram till mittan av (tror jag) -40-talet. Eventuella politiska åsikter ingick utan tvivel bland de uppgifter som registerades.

Tomas

*edit*

Nu var ju Kungl. Socialstyerlsen ingen militär enhet, men den borde fortfarande fylla kravet för registering.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Stilleben » 30 juni 2008, 13:57

Ämnet är rätt utförligt belyst i tråden "Var verkligen svenska officerare nazistanstuckna?" under viewtopic.php?f=6&t=27047&hilit=+ytterlighetsriktningar ,speciellt under sid. 4

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Politiska Poliser

Inlägg av Axial » 1 juli 2008, 20:39

(---)
När det gällde kommunister hade man redan ett system, de skulle till arbetskompanier OM DE AGETERADE i förläggningen.
(---)
Wilkman
Boken Beredskapen i Dalarna anger att inkallelse till arbetskompani skedde "meddelst vanlig militär inkallelseorder" vilket alltså skulle betyda att Krigsmakten redan i förväg, när man skickade ut ordern, hade koll på värnpliktiga med kommunistiska åsikter. Värnpliktiga som agiterade i sina förläggningar kunde säkert också få förflyttning till arbetskompani men inte genom en inkallelseorder.

(Beredskapen i Dalarna. "Försvarshemligheter". Internerings- flykting- och arbetsläger. Utgiven av Kungl. Dalregementets Kamratförening 2006. ISBN 91-631-9641-7)

Skriv svar