Pansarbrigad 63

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 14 apr 2008 20:24

MD650 skrev:
King Kong skrev:Jag är också intresserad av hur Pansarskyttekompaniets pansarvärnspluton var organiserad. Ingick t.ex. ksp i plutonen?

C + stf C Pvplut.
3 tfn (2 bilfö)
6 pvsold (4 tgbfö)
Fyra pvgrp
C + stf C pvgrp
4 pvsold (2 tgbfö)
:)


Cool! 8-)

King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 03 jul 2008 17:36

MD650,

jag behöver lite hjälp med hur en pansarskyttepluton var organiserad och hur ksp+grg vanligtvis användes.

Enligt tdg.nu hade pskplut en manskapsstyrka av 33 man indelade i fyra grupper (?) (tre pansarskyttegrupper och en pv-grupp) med två ksp, tre grg och tre pbv302...

Stämmer detta, får inte riktigt ihop matten här... :?

mattias101
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: 22 feb 2007 15:59
Ort: Köpenhamn

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav mattias101 » 03 jul 2008 17:59

MD650 skrev:
King Kong skrev:

Thanks! :D

Fanns det någon särskild tanke bakom att utrusta pi med just ksp m/36...?

Med lite gissning så var det för att få ett bättre lvskydd på trkomp främst i samband med landsvägsmarscher.
:)


Korrekt - Lv skydd. BatC hade knappast avdelat delar av ett skkomp til skydd av trkomp vid marsch. Piplut fick stå för det.

Kunde det ha varit 4 piplut på grund av bron? Den var ju buren i pbat.

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav Thord Wedman » 03 jul 2008 18:22

King Kong skrev:MD650,

jag behöver lite hjälp med hur en pansarskyttepluton var organiserad och hur ksp+grg vanligtvis användes.

Enligt tdg.nu hade pskplut en manskapsstyrka av 33 man indelade i fyra grupper (?) (tre pansarskyttegrupper och en pv-grupp) med två ksp, tre grg och tre pbv302...

Stämmer detta, får inte riktigt ihop matten här... :?

Pbv-grupp, inte pv-grupp.

Varje pansarskyttegrupp bestod av 7 man (7x3=21)
Grpch, stf grpch, kspskytt, kspladd, grgskytt, grgladd, sjvman.

Pbvgruppen 7 man
Grpch, 3x förare och 3x skytt (varav en stf grpch).

Plutch, stf plutch, signalist och plutsjv.
Summa 32.

Antal ksp och grg stämmer, 1 grp hade ingen ksp då dom var mingrupp och släpade på en massa stridsvagnsminor och minröjningmtrl.

/Thord
*Fd pskgrpch*
Senast redigerad av 1 Thord Wedman, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17702
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav MD650 » 03 jul 2008 19:46

mattias101 skrev:
Kunde det ha varit 4 piplut på grund av bron? Den var ju buren i pbat.

En piplut med tre pigrp och en bromtrlgrp med en KB 4.
På resp strvkomp fanns det dessutom varsin bro antingen på brobv 941 eller "lös" bro på tre ltgb 3 ton. Totalt tre på
bataljonen.
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17702
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav MD650 » 03 jul 2008 19:55

Den formella organisationen på en pskplut såg ut enl. följande:

C pskplut
Stf C pskplut
3 psksold( 3 tfn)

Tre pskgrp
C pskgrp
Stf C pskgrp
5 psksold (en tfn och en sjvman)

Pbvgrp
C pbvgrp
Stf C pbvgrp (pbvskytt)
2 pbvskyttar
3 pbv förare

Summa 33 man

Det Thord redovisar med 32 man kan vara PB 63M, där en psksold i "plutstaben" är borttagen.

:)

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav Thord Wedman » 03 jul 2008 20:55

MD650 skrev:
Det Thord redovisar med 32 man kan vara PB 63M, där en psksold i "plutstaben" är borttagen.

:)

Möjligt, det är den org jag är utbildad i.
Kollar man i M Pskgrp 1981 så stämmer det som MD 650 säger förutom att det inte finns någon telefonist i grupperna.
Pansarskyttegrupperna består av chef, stf, sjvman samt 4 psksold.

Vad gäller 63M som jag nog är utbildad i så är två signalister borttagna och en plutonsjukvårdare har tillkommit.

/Thord

King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 03 jul 2008 21:40

Mina herrar - man tackar! :D

King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 03 jul 2008 21:58

MD650 skrev:
King Kong skrev:Jag är också intresserad av hur Pansarskyttekompaniets pansarvärnspluton var organiserad. Ingick t.ex. ksp i plutonen?


C + stf C Pvplut.
3 tfn (2 bilfö)
6 pvsold (4 tgbfö)
Fyra pvgrp
C + stf C pvgrp
4 pvsold (2 tgbfö)
:)


MD - en sista koll bara - det ingick alltså inga ksp (inte ens m/36) i (pskkomp) pv-plut, och heller inga grg...???

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17702
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav MD650 » 03 jul 2008 23:29

King Kong skrev:MD - en sista koll bara - det ingick alltså inga ksp (inte ens m/36) i (pskkomp) pv-plut, och heller inga grg...???

I pskompaniets pvpluton ingick 2 st ksp m/36 lv dbl inga grg. Det fanns totalt 7 st- två på resp psplut, en på vardera splut och en på trto.

I pskkomps ingick inga ksp eller grg. Grg fanns på resp pskplut (totalt på komp 9).

I pvkomps pvplut ingick en ksp m/36 lv dbl. Däremot fanns det grg på pvrb-, pskyplut samt en på trto.

Det är dom pvplutoner som fanns på PB 63.
:)

King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 08 jul 2008 11:05

Enligt en historik om Södra Skånska Regementet/PB26 skulle en småkänd britt vid namn Lidell-Hart ha besökt ett svenskt förband i samband med införandet (eller strax därefter) av org 63 och blivit mycket entusiastisk över den svenska organisationen av pansarbataljoner, eftersom denna var en mixad bataljon med två stridsvagns- och två pansarskyttekompanier+tillbehör.

Svenska befäl var också nöjda då tidigare org's pansarbataljon inte ansågs vara "en riktig pansarbataljon".

Var motivet att man önskade ha mixade bataljoner eller var det en fråga om pengar - dvs, om armén hade haft råd så hade man satt upp "traditionella" pansarbataljoner/brigader liknande t.ex de som fanns i Storbritannien?




I boken om Södra Skånska/PB26 finns en liten halvspydig kommentar om att Lidell-Hart måste ha varit dåligt påläst eftersom svenskarna inte var först med den här sortens pansarförband, då fransmännen på 50-talet exprimenterat med just den här sortens förband och nått framgångar i en NATO-manöver som (om jag minns rätt) gick under namnet Cordon Bleu...

En annan lite festlig detalj är att USA i dagsläget har skapat s.k. Combined Arms Battalions för vissa av sina reguljära och National Guard förband - vilka påminner en del om de svenska pbat som dök upp med org 63..., dock antar jag att det motiveras av att man ser sig utkämpa mer lågintensiva konflikter eller hamna i peachekeeping-liknande operationer än att möta den ryska pansarfloden...

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17702
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav MD650 » 08 jul 2008 14:01

King Kong skrev:Var motivet att man önskade ha mixade bataljoner eller var det en fråga om pengar -

Det var bl.a. erfarenheter från kriget att ha allsidigt sammansatta förband där man både hade mankraft och eldkraft.
Jämför de tysla kampfgruppen och Combat Command som jänkarna hade med mixade förband.
Det som gäller är att kunna växla när man ska (inomn ramen för bataljon) mixa strv-psk på kompnivå.
De svenska mek-/pbat har ju dessutom luftvärn, indirekt eld och underrättlesefunktion inbyggt i organisationen.
Dock kan/bör man inte mixa för mycket då det enl. mitt förmenande blir svårt att leda/utnyttja som bataljonchef. Ett ex är Core Battilion inom NBG.
:)

King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 08 jul 2008 14:24

MD650 skrev:Det var bl.a. erfarenheter från kriget att ha allsidigt sammansatta förband där man både hade mankraft och eldkraft. Jämför de tysla kampfgruppen och Combat Command som jänkarna hade med mixade förband.


Jo iofs - men det var väl på sätt och vis NATO ländernas målsättning också, dvs att skapa Kampfgruppen (Battlegroups/Task Forces) genom s.k. cross-attachment av kompanier...

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17702
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav MD650 » 08 jul 2008 16:29

King Kong skrev:
Jo iofs - men det var väl på sätt och vis NATO ländernas målsättning också, dvs att skapa Kampfgruppen (Battlegroups/Task Forces) genom s.k. cross-attachment av kompanier...

Stämmer.
Det man vinner med allsidigt sammansatta förband är handlingfrihet som chef.
:)

King Kong
Medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 31 jan 2007 22:30
Ort: Norrbotten

Re: Pansarbrigad 63

Inläggav King Kong » 10 jul 2008 19:22

Sidenote:

Läste just att Finland omorganiserade sin Pansarbrigad 1980, där man övergick från en "traditionell" indelning i stridsvagns- och pansarskyttebataljoner, till mixade bataljoner om bl.a. två strv och två pskkomp...

:D


Återgå till "Sveriges militär 1925-idag"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster