Brigader 1948 och senare

[Zizka]

Hej Stellan !

Jag har varit i samma sits som du.
Hur man än räknar så blir det 32 + 6 = 38 Brigader

Jag har en liten egen tes som lyder såhär:

Gotlandsbrigaden måste vara utanför den ordinarie räkningen av infanteribrigader då den hade en egen organiseringsstruktur.

Men det är bara för att det skall gå ihop sig i mitt huvud.....

MVH//janne

Jag är förvirrad. Enligt FB 1948 skulle 31 infanteriregementen (inkl Gotland) omorganiseras till infanteribrigader. Men hur mycket jag än räknar blir det 32. Vilken av nedanstående skall bort?



Infanteribrigader

IB 1 I 1 Svea livgarde Solna
IB 2 I 2 Värmlands regemente Karlstad
IB 3 I 3 Livregementets grenadjärer Örebro
IB 4 I 4 Livgrenadjärregementet Linköping
IB 11 I 11 Kronobergs regemente Växjö
IB 12 I 12 Norra Smålands regemente Eksjö
IB 13 I 13 Dalregementet Falun
IB 14 I 14 Hälsinge regemente Gävle
IB 15 I 15 Älvsborgs regemente Borås
IB 16 I 16 Hallands regemente Halmstad
IB 17 I 17 Bohusläns regemente Uddevalla
IB 18 I 18 Gotlands regemente Visby
IB 19 I 19 Norrbottens regemente Boden
IB 20 I 20 Västerbottens regemente Umeå
IB 21 I 21 Västernorrlands regemente Sollefteå
IB 25 I 5 Jämtlands fältjägarregemente Östersund
IB 26 I 6 Norra Skånska infanteriregementet Kristianstad
IB 28 I 8 Upplands regemente Uppsala
IB 33 I 3 Livregementets grenadjärer Örebro
IB 34 I 4 Livgrenadjärregementet Linköping
IB 35 I 5 Jämtlands fältjägarregemente Östersund
IB 37 I 7 Södra Skånska infanteriregementet Ystad
IB 38 I 8 Upplands regemente Uppsala
IB 41 I 11 Kronobergs regemente Växjö
IB 42 I 12 Norra Smålands regemente Eksjö
IB 43 I 13 Dalregementet Falun
IB 44 I 14 Hälsinge regemente Gävle
IB 45 I 15 Älvsborgs regemente Borås
IB 46 I 16 Hallands regemente Halmstad
IB 47 I 17 Bohusläns regemente Uddevalla
IB 50 I 20 Västerbottens regemente Umeå
IB 51 I 21 Västernorrlands regemente Sollefteå

Pansarbrigader

PB 5 I 15 Älvsborgs regemente Borås
P 4 Skaraborgs pansarregemente Skövde
PB 6 I 1 Svea livgarde Solna
P 1 Göta pansarlivgarde Enköping
PB 7 I 7 Södra Skånska infanteriregementet Ystad
P 2 Skånska pansarregementet Hässleholm
PB 8 P 2 Skånska pansarregementet Hässleholm
I 7 Södra Skånska infanteriregementet Ystad
PB 9 P 4 Skaraborgs pansarregemente Skövde
I 15 Älvsborgs regemente Borås
PB 10 P 3 Södermanlands pansarregemente Strängnäs
I 1 Svea livgarde Solna

[Hans Engström]

Såvitt jag kan utröna ur diverse artiklar och ur minnet så är det väl I25 ur Jämtlands Fältjägare som ska bort? IB 35 kvarstod som Brigad under hela I5s senare historia (blev ju NB35 och senare NB5). IB25 uppsattes väl aldrig utan ersattes av de Fältjägarbataljoner som jag (i vart fall) ser som början till de senare Fristående Nskbat. Hur dessa avsågs användas vet jag dock inte.

[MD650]

Hur dessa avsågs användas vet jag dock inte.

Tänkte Du på de fristående bataljonerna?

[Stellan Bojerud]

Såvitt jag kan utröna ur diverse artiklar och ur minnet så är det väl I25 ur Jämtlands Fältjägare som ska bort? IB 35 kvarstod som Brigad under hela I5s senare historia (blev ju NB35 och senare NB5). IB25 uppsattes väl aldrig utan ersattes av de Fältjägarbataljoner som jag (i vart fall) ser som början till de senare Fristående Nskbat. Hur dessa avsågs användas vet jag dock inte.

Slakten av IB 25 var ett senare fenomen. Själv lutar jag åt att armén (som vanligt) höll en brigad mer än vad som var bestämt i FB. Min tanke är att det var IB 45, som var "svartbrigad". Beteendet upprepades då 10 brigader IB 77 faktiskt blev 11. (Den 11:e var IB 13 - sedermera NB).

[Patric Norrå]

Du är på rätt spår "Macken". Jag har redovisat det tidigare.
43. fohaubbat (Kopparbergsdivisionen KD/A4) kommer från Kopparbergsbrigaden, IB 43.
44. fohaubbat (Hälsingedivisionen HD/A4) kommer från Hälsingebrigaden, IB 44.

Dessa artilleribataljoner överlevde alltså brigaderna.

Så här har jag också förstått att det gick till, men är det inte lite märkligt att behålla nr 43 och 44 när man går från brigad org till fo org? Om nu inte Kopparbergsdivisionen faktisk fick nya uppgifter i Fo 43 och Hälsingedivisionen i Fo 44, men det är inte lite långsökt?!

Om vi antar att bataljonerna har uppgifter i Dalarna och Gävleborg så borde de naturliga namnen vara 53 och 21 fohaubbat tycker jag.

[Axial]

Du är på rätt spår "Macken". Jag har redovisat det tidigare.
43. fohaubbat (Kopparbergsdivisionen KD/A4) kommer från Kopparbergsbrigaden, IB 43.
44. fohaubbat (Hälsingedivisionen HD/A4) kommer från Hälsingebrigaden, IB 44.

Dessa artilleribataljoner överlevde alltså brigaderna.

Så här har jag också förstått att det gick till, men är det inte lite märkligt att behålla nr 43 och 44 när man går från brigad org till fo org? Om nu inte Kopparbergsdivisionen faktisk fick nya uppgifter i Fo 43 och Hälsingedivisionen i Fo 44, men det är inte lite långsökt?!

Om vi antar att bataljonerna har uppgifter i Dalarna och Gävleborg så borde de naturliga namnen vara 53 och 21 fohaubbat tycker jag.

Jag tror nog ändå att numreringen hör samman med brigadernas nummer. IB43 "Kopparbergsbrigaden" upphörde förvisso 1992 men fanns i praktiken kvar som "43. fostridsgruppen ÖN" fram till 1995.
Det artilleri som skulle tillföras lokalförsvarsförbanden inom Fo53 och alltså stanna där kom troligen från A9.
Jag skrev lite om detta i en annan tråd:
viewtopic.php?f=54&t=28189&st=0&sk=t&sd=a&start=30

[Patric Norrå]

Ja om 43 fohaubbat ingick i 43 stridsgruppen (mörkad brigad) så är det logiskt med numret, återstår frågan om 44 brig/fohaubbat, vad fick den för uppgifter efter IB 44 s nedläggning? Kan det ha funnits en 44 stridsgrupp ÖN också?

/Patric

[Zizka]

Hej !

Hittade en udda grej på IB47 !

Enligt IB66 organisationen skulle våra brigader ha 18st 10,5 som brigad artilleri.
Men IB47 hade 19720701 en 15,5cm F haubitsbataljon som brigadartilleri ??

Nån som kan sprida ett ljus över denna avvikelse i organisationen ??

MVH//Janne

[Stellan Bojerud]

Samma fenomen finns vid IB 42. Båda bataljonerna uppsatta av A 6, som ju egentligen var ett kårartilleriregemente.

Det var först i Org-66 som brigadhaubitsbataljonerna tillkom. A 6 satte upp brigadartilleriet vid IB 15, IB 42, IB 45, IB 46 och IB 47. Summa 5 bataljoner. Med förbandsomsättning (FOMS) med en halv bataljon per utbildningsår tar den processen 10 år. Men A 6 skulle även förbandsomsätta kårartilleriet.

Jag tror att detta med 15,5 cm haubits F bara var "stop gap" i avvaktan på att 10,5 cm bataljoner hann utbildas. Helt enkelt "utlånade" fördelningshaubitsbataljoner.

Något helt annat. Den äldre IB 45 är mystisk. Uppsatt 1949 utom II och III.bat. Dessa kom först 1952. II.bat mob P 3 och III.bat mob P 4. Brig synes nedlagd 1959. Återuppstod sedan PB 5 lagts ner 1961.

[VJ5]

Samma fenomen finns vid IB 42. Båda bataljonerna uppsatta av A 6, som ju egentligen var ett kårartilleriregemente.

Det var först i Org-66 som brigadhaubitsbataljonerna tillkom. A 6 satte upp brigadartilleriet vid IB 15, IB 42, IB 45, IB 46 och IB 47. Summa 5 bataljoner. Med förbandsomsättning (FOMS) med en halv bataljon per utbildningsår tar den processen 10 år. Men A 6 skulle även förbandsomsätta kårartilleriet.

Jag tror att detta med 15,5 cm haubits F bara var "stop gap" i avvaktan på att 10,5 cm bataljoner hann utbildas. Helt enkelt "utlånade" fördelningshaubitsbataljoner.

Något helt annat. Den äldre IB 45 är mystisk. Uppsatt 1949 utom II och III.bat. Dessa kom först 1952. II.bat mob P 3 och III.bat mob P 4. Brig synes nedlagd 1959. Återuppstod sedan PB 5 lagts ner 1961.

PB5 kan knappast ha lagts ned 1961. Den deltog i AFÖ 64 som motståndare till den nyuppsatta PB26.

[Stellan Bojerud]

Minnesfel från min sida. Men AFÖ-64 var dödsstöten för PB 5. Hur som helst nyuppsattes IB 45 sedan I 15 berövats PB 5.

[VJ5]

Minnesfel från min sida. Men AFÖ-64 var dödsstöten för PB 5. Hur som helst nyuppsattes IB 45 sedan I 15 berövats PB 5.

Då jag sedan ett antal år tillbaka håller på med att skriva en bok om AFÖ 64, så är allt som dyker upp om denna jättelika manöver intressant. Vill du förtydliga vad du menar med "AFÖ 64 var dödsstöten för PB 5"?

Strv 74 går över Helge å under AFÖ 64.JPG

[Stellan Bojerud]

PB 5 hade strv 74, som visade sig inte hålla måttet. En PB skulle läggas ner. Det blev PB 5.

[VJ5]

PB 5 hade strv 74, som visade sig inte hålla måttet. En PB skulle läggas ner. Det blev PB 5.

Är du säker på att anledningen till att nedläggningen av PB 5 skulle vara att de var utrustade med strv 74? Jag tvivlar, det måste ha varit av någon annan anledning. Tänk på hur strv 103 skulle börja tillföras vissa pansarbrigader från 1967 och av denna anledning omflyttning av strv 81/102 måste ha påverkat pansarbrigaderna vid denna tidpunkt (runt 1964-1969).

Strv 104 ur 1.Pbat PB 26 KFÖ hösten 1985.jpg

[C Fagervall]

Det jag får ihop är 10 st:
I 1, I 2, I 3, I 4, I 11, I 12, I 14, I 15, I 16, I 17.

Tack!
I 1 = IB 38 (Jag tror det var någon gångmellan 1990 och 1993 som IB 38 blev IB 1)
I 2 = IB 2 (IB 32 har inte funnits)
I 3 = Sannolikt IB 3 men även IB 33 tänkbar
I 4 = IB 4 (IB 34 utgått enl FB 1958)
I 11 = IB 11 eller IB 41?
I 12 = IB 12 eller IB 42?
I 15 = IB 45. IB 15 hade Org 66
I 16 = IB 16 (IB 46 utgått enl FB 1958)
I 17 = IB 17? Fanns IB 47 kvar? En av dem var IB 66 M när de ingick i 4.förd.

Angående IB 77 omorg :

Vid planeringen i FB 72 hade man råd att omorganisera 10 st. IB 66 R till IB 77. Övriga 10 st IB 66 R skulle då kallas Fo Regementen xxx något ?. Troligtvis p.g.a. att ÖB och armechefen räknade med att pengar för materiel till dessa (för org 77) måste tillföras på 80 talet av politikerna) behöll man namnet Infanteribrigad 66 R på dessa efter FB 77.

Dock räknade man fram att en elfte IB 77 kunde organiseras i FB 77. Resultatet blev att elva IB 77 organiserades mellan 1979-82. De åtta kvarvarande IB 66 R skulle göras så lika IB 77 som möjligt vilket blev org 66 M. Här skulle vanlig BV 206 ersättas av Bv 202 (som skulle överföras från Norrlandsbrigader org 69 R när dessa fick Bv 206 och blev Norrlandsbrigad 85 mellan 1984-88). Pvplutonerna i skyttebat 66 M fick dock pvbv 2062. Tgb 20 för trupptp ersattes av två Ptp kärror (som funnits sedan 60 talet).
Dock vet jag att IB 15 (66 M ur I 15) 1988 hade för I bat hjultraktor med 1 T traktorkärra i ställety för Bv 202 och pvpjtgb 9031(denna bataljon gjorde GU i org 66 M med Bv 202 1988/89 som sista IB 66 förband på I 15 i Borås),
II bat var i org 66 M (GU 1985/86) då under GU med Bv 206 som ersättare för Bv 202.
Slutligen III Bataljonen som gjort GU 1982/83 hade i mobförråden samma materiel som I bataljon (traktorkärra 1 T + pvpjtgb 9031).

De brigader som blev IB 77 var :

IB 2 (I 2 enbrigadregemente med även 201. Skyttebataljon 66 F som Gu förband)
IB 4 (I 4 enbrigadregemente med även 401. Skyttebataljon 66 F som GU förband)
IB 11
IB 42
IB 13
IB 14
IB 33
IB 38
IB 45
IB 46
IB 47

Kvarvarande i IB 66 R år 1982 var :

IB 1
IB 3
IB 41
IB 12
IB 43
IB 44
IB 15
IB 17
IB 21

Krigsmässigt skulle alltid IB 12, IB 15 och IB 41 tillhöra Milo S, IB 17 tillhöra Milo V vid fall 2 S samt Milo O vid fall 2 Ö (13. Förd i Östergötland före 1984 då den ersatte utgångna IB 1 i Roslagen, troligtvis under Fo 44)
IB 3 skulle underställas Fo 51 på Närkeslätten eventuellt ingå i 14. Förd i Södermanlagd om detta skulle visa sig vara lämpligt under krigets gång.
IB 21 var alltid underställd Fo 23 kring Sundsvall. Ledes troligtvis av enpersonskrigsförbandet "Chefen 2. Fördelningen".
IB 43 var alltid underställd 3. Förd. kring Överkalis
IB 44 var alltid underställd 15. Förd kring Töre - Kalix.

Då man skulle ha åtta IB 66 M utgick IB 1 år 1984. Huvuddelen av relevant materiel och personal överfördes till nyuppsatta MB 10 med mob kring Enköping (f.d. PB 6 materiel och förråd) men utbildas på P 10 i Strängnäs.

Med tanke på det jag berättade om GU på I 15 för IB 66 M på 80 talet torde väl även de övriga IB 66 R grundutbildats fram till 1989.

IB 15

Brigadomgång GU 1984/85 (senast tidigare GU i org 66 R 1976/77, då även några försökskompanier IB 77 utbildades)

I Bat GU 1988/89 (senast tidigare GU 1980/81, dessa kompanier bildade en cykelskyttebataljon vid repmöte 1988, en kompis till mig cyklade under detta repmöte och var förvånad, då de tidigare åkt Ptpkärra 1980/81 under GU)

II Bat GU 1985/86
III Bat GU 1982/83

MVh Kn C Fagervall (f.d. Yoff på I 15 och I 16)