Fördelningarnas krigsuppgifter

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Skriv svar
Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:00

Medio 1980-talet bestod 4.förd av IB 2 (Org 77 lvgtp) och IB 17 (Org 66 järnvägstp).

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 19:16

Stellan Bojerud skrev:Medio 1980-talet bestod 4.förd av IB 2 (Org 77 lvgtp) och IB 17 (Org 66 järnvägstp).
Där ser man - tackar :)

Fanns det fler brigader i fördelningen? Det känns inte helt intuitivt att en fördelning med uppgifter i Uppland bara bestod av brigader från Västkusten och Värmland. Vilka uppgifter hade brigaderna från I 1 och I 14?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:27

IB 38 (IB 1) Arlanda. I 14-folket Hållnäshalvön.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:32

Wedman skrev:
Stellan Bojerud skrev:Medio 1980-talet bestod 4.förd av IB 2 (Org 77 lvgtp) och IB 17 (Org 66 järnvägstp).
Där ser man - tackar :)

Fanns det fler brigader i fördelningen? Det känns inte helt intuitivt att en fördelning med uppgifter i Uppland bara bestod av brigader från Västkusten och Värmland. Vilka uppgifter hade brigaderna från I 1 och I 14?
Vad f--n tror du jag tyckte som chef för Milo Ö bataljon i kraftsamlingsriktningen att sitta och vänta på IB 17, som fastnat i växlarna på bangården i Hallsberg?

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 19:41

Stellan Bojerud skrev:Vad f--n tror du jag tyckte som chef för Milo Ö bataljon i kraftsamlingsriktningen att sitta och vänta på IB 17, som fastnat i växlarna på bangården i Hallsberg?
:lol:

Fast man måste väl förstå att Bohuslänningarna inte bara kunde sitta och vänta på att kriget skulle komma till Västkusten?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:59

Det var inte poängen. De mer närliggande förbanden var nerlagda!

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 21:27

Det fanns säkert goda skäl till att lägga ner P 1, I 8, PB 6, PB 10, IB 28 och IB 1 och i stället satsa på regementena ute i landsorten men, skämt åsido, nog fanns det väl under 1980-talet brigader som mobiliserade närmre Ostkusten än IB 17 - exempelvis I 3 brigader IB 3 och IB 33. Hade det inte varit naturligare att transportera dessa till Uppland?

Kartorna i Wallerfelt (visserligen från 1960-talet) ger bilden av att brigaderna i huvudsak ingick i någon fördelning men IB 14 och IB 44 hade alltså självständiga uppgifter vid sidan av 4. förd?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av MD650 » 26 mars 2009, 21:37

Wedman skrev:nog fanns det väl under 1980-talet brigader som mobiliserade närmre Ostkusten än IB 17 - exempelvis I 3 brigader IB 3 och IB 33. Hade det inte varit naturligare att transportera dessa till Uppland?
Har svagt för mig att de brigaderna hade uppgift att avvärja luftlandsättning på Närke-slätten.
:)

ARON BAR
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 26 mars 2007, 20:28
Ort: Värmland

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av ARON BAR » 26 mars 2009, 21:41

Wedman skrev:Det fanns säkert goda skäl till att lägga ner P 1, I 8, PB 6, PB 10, IB 28 och IB 1 och i stället satsa på regementena ute i landsorten men, skämt åsido, nog fanns det väl under 1980-talet brigader som mobiliserade närmre Ostkusten än IB 17 - exempelvis I 3 brigader IB 3 och IB 33. Hade det inte varit naturligare att transportera dessa till Uppland?

Kartorna i Wallerfelt (visserligen från 1960-talet) ger bilden av att brigaderna i huvudsak ingick i någon fördelning men IB 14 och IB 44 hade alltså självständiga uppgifter vid sidan av 4. förd?
IB 33 hade i slutet 80- och början av 90-talet 1:a handsuppgift/gruppering N BRÅVIKEN och IB 3 tror jag hade uppgiften slå LL NÄRKESLÄTTEN

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 21:41

MD650 skrev:
Wedman skrev:nog fanns det väl under 1980-talet brigader som mobiliserade närmre Ostkusten än IB 17 - exempelvis I 3 brigader IB 3 och IB 33. Hade det inte varit naturligare att transportera dessa till Uppland?
Har svagt för mig att de brigaderna hade uppgift att avvärja luftlandsättning på Närke-slätten.
:)
Det var IB 3.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av MD650 » 26 mars 2009, 21:46

Då var jag inte helt ute och seglade.
:)

C Fagervall
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 2 mars 2008, 22:57

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av C Fagervall » 6 april 2009, 13:50

Wedman skrev:Nästa fråga; vad var förändrat till 1980-talet? Två fördelningar utgick; 2. Förd och 16. Förd. Tre brigader utgick; IB 1, NB 20 och PB 6. (PB 10 lades ner men ersattes av MekB 10.) Dessutom moderniserades vissa infanteribrigader till organisation 77 och de olika typerna hade olika uppgifter. Ur AR2 Taktik från 1982:
Brigader
Infanteribrigad 77 (IB 77)
Brigaden är främst lämpad för anfall och fördröjningsstrid i småbruten och betäckt terräng.
Brigaden kan genomföra strid även i väglös terräng.
I öppen terräng kan brigaden i undantagsfall ges anfallsuppgift. Den bör då förstärkas med stridsfordons-, pansarvärns-, artilleri- och luftvärnsförband.
Brigaden är normalt förstärkt med personaltransportförband (terrängbil) och kan då genomföra snabba och långa förflyttningar på väg.
Brigadskyttebataljonen är i regel stridsenhet.
Vid fördröjningsstrid ges infanteribrigad 77 ett område om 20-30 km bredd och 40-50 km djup.
Brigadskyttebataljonen ges ett område om 5-10 km bredd och 20-30 km djup och med en större genomgående väg.
I undantagsfall kan brigaden genomföra avvärjningsstrid, varvid lokalförsvarsförband bör underställas och brigadskyttebataljonerna främst utnyttjas för anfall. Brigaden kan dock ges uppgift att avvärja luftlandsättning inom ett område om 1 500 km2.
Infanteribrigad 66 M (IB 66 M)
Brigaden är främst lämpad för fördröjnings- och avvärjningsstrid i småbruten och betäckt terräng samt i bebyggelse.
I öppen terräng kan brigaden i undantagsfall ges uppgift att anfalla främst en luftlandsatt fiende. Brigaden bör då förstärkas med stridsfordons-, pansarvärns-, artilleri- och luftvärnsförband.
Brigaden är normalt förstärkt med personaltransportförband (hjultraktor) och kan då genomföra längre förflyttningar på väg.
Stridande delar har efter förstärkning med bandvagnar god framkomlighet även i väglös terräng.
Infanteriskyttebataljonen är i regel stridsenhet.
Om brigaden disponerar befästningar kan den ges till uppgift att avvärja landstigning.
Vid fördröjningsstrid ges infanteribrigad 66 M ett område om 15-20 km bredd och 30-40 km djup.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 5-10 km bredd och 15-20 km djup och med en genomgående väg.
Vid avvärjningsstrid ges infanteribrigad 66 M ett område om 10-15 km bredd och 25-50 km djup.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 5-6 km bredd och 10 km djup.
Vid avvärjningsstrid vid kust ges infanteribrigad 66 M ett område om 20-25 km bredd och 10-15 km djup.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 10-15 km bredd och 3-5 km djup.
Vid avvärjningsstrid mot lufttrupp ges infanteribrigad 66 M ett område om 500-800 km2.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 100-200 km2.
Hur påverkades planeringen av att tre brigader utgick?

NB20 ersattes av NB 51 som i sin tur ersattes av IB 44 som ersattes av NB 13. I och med omorganisation av IB 13 till NB 13 borde nettoresultatet vara att en infanteribrigad försvann från Milo B.

Övriga två brigader försvann från Mälardalen; IB 1 ( byte av nummer med IB 38) och PB 6. Kan dessa brigader ha ersatts av två infanteribrigader i grundalternativet - exempelvis IB 44 och IB 3/IB 33?

Under 1980-talet fanns åtta IB 66M (uppgift under 1960-talet inom parentes):
IB 3 (strategisk reserv Milo B)
IB 12 (strategisk reserv Milo S)
IB 15 (Milo V)
IB 17 (strategisk reserv Milo V med beredduppgifter i Skåne eller Milo NN)
IB 21 (Milo NN)
IB 41 (Skåne)
IB 43 (Milo ÖN)
IB 44 (strategisk reserv Milo NN)

Även om begreppet strategisk reserv försvann så fanns det väl brigader med motsvarande utgångsgruppering? En IB 77 borde vara bättre lämpad för detta genom sin förmåga till "snabba förflyttningar". Samtidigt går koncentreringstransporterna fortare med terrängbil än med hjultraktor. Jag tänker ändå att IB 66M borde passa bättre för stationära avvärjningsuppgifter, exempelvis i Skåne.

Infanteribrigaderna org 66M skulle då kunna haft dessa uppgifter:
IB 3 (ersätter IB 1 i 14. Förd)
IB 12 (ersätter IB 11 i 11. Förd)
IB 15 (ersätter IB 45 i 11. Förd)
IB 17 (Milo V, ingen förändring)
IB 21 (Milo NN, ingen förändring)
IB 41 (1. Förd, ingen förändring)
IB 43 (3. Förd, ingen förändring)
IB 44 ("ersätter" PB 6 i 4. Förd)

Fördelningarna i Skåne, 1. och 11. kommer då bara att bestå av IB 66M medan IB 11 och IB 42 (org 77) endera kan förstärka Skåne eller östra militärområdet.

Fördelningarna i Mellansverige, 4. och 14. kommer då att bestå av två IB 77 och en IB 66M (4. Förd) eller en MekB, en IB 77 och en IB 66M (14. Förd).

I Bergslagen finns då bara en brigad, IB 33 (org 77).

I Västsverige finns 13. Förd med en PB, två IB 77 och en IB 66M.
Under 80 talet har IB 66 följande uppgifter :

IB 3 Alla krigsfall : Underställd Fo 51 Örebro. Avvärja LL på Närkeslätten.
IB 12 Grundplan och 2 Ö: Underställd Fo 11 Avvärja Lst/LL kring Trelleborg
Fall 2 S : Underställd 11. Förd. Samma upg. som i grundplan.

IB 15 Alla krigsfall : Underställd Fo 14 Avvärja Lst/LL kring Åhusbukten.

IB 17 Grundplan och 2 S Underställd Fo 32 Avvärja Lst/LL i Göteborgstrakten
Fall 2 Ö: Underställd 13. Förd i Östergötland Avvärja Lst/LL kring Norrköping.

IB 21 Alla krigsfall : Underställd Fo 23 Avvärja Lst/LL kring Sundsvall och Härnösand.

IB 41 Grundplan och 2 Ö: Underställd Fo 11 Avvärja Lst/LL kring Ystad.
Fall 2 S : Underställd 11. Förd. Samma uppgift som i grundfallet

IB 43 Alla krigsfall : Underställd 3. Fördelningen. Avvärja invasion i området Överkalix/Morjärv

IB 44 Alla krigsfall : Underställd 15. Förd. Avvärja invasion i området Kalix-Töre-Morjärv

C Fagervall
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 2 mars 2008, 22:57

Re: Fördelning 7,8,9,10?

Inlägg av C Fagervall » 6 april 2009, 13:53

Stellan Bojerud skrev:
MatsB skrev:
alexcykel skrev:Fanns det några fördelningar med nummer 6,7,8,9 och 10?
Om det inte gjorde det varför hoppade man över i numreringen? Ett arv från den romerska räkningen?
Säkert ett arv från den romerska räkningen av milona. Om man tittar på var fördelningarna sattes upp ser man att
1. och 11. förd sattes upp i Milo S (I. milot),
2. och 12. förd sattes upp i Milo NN (II. milot),
3. och 13. förd sattes upp i Milo V (III. milot),
4. och 14. förd sattes upp i Milo Ö (IV. milot).

Dock lite märkligt att V. milot (Milo B) satte upp 16. förd och VI. milot (Milo ÖN) satte upp 15. förd (man kan tycka att numreringen borde varit den omvända).
V.-X.förd sattes upp i 1940 års övergångsorganisation mellan 1/7 1940 och 1/7 1941 med s k skrammelförband. Vid sistnämnda tidpunkt omnumrerades de till XI.-XVI.förd då de fått slutgiltig organisation.
Numren 6 till 10 avsattes för självständiga brigader 1941. Man avsåg uppstte 1943 / 7. Motorbrigaden samt 8, 9 och 10
Pansarbrigaderna. Då borde ju cykelbrigaden hetat CB 6. Men då denna utgjordes av f.d. Fältregemente I 1, kallades den CB 1.

MVH C Fagervall

C Fagervall
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 2 mars 2008, 22:57

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av C Fagervall » 6 april 2009, 14:07

Wedman skrev:Det fanns säkert goda skäl till att lägga ner P 1, I 8, PB 6, PB 10, IB 28 och IB 1 och i stället satsa på regementena ute i landsorten men, skämt åsido, nog fanns det väl under 1980-talet brigader som mobiliserade närmre Ostkusten än IB 17 - exempelvis I 3 brigader IB 3 och IB 33. Hade det inte varit naturligare att transportera dessa till Uppland?

Kartorna i Wallerfelt (visserligen från 1960-talet) ger bilden av att brigaderna i huvudsak ingick i någon fördelning men IB 14 och IB 44 hade alltså självständiga uppgifter vid sidan av 4. förd?
I Grundalternativet efter mobilisering var IB 14 och IB 44 tillfälligt underställda Fo 21/49. När man bestämde sig för aktuellt krigsfall skulle vid 2 Ö : IB 14 ingå i 4. Förd samt IB 44 i 2.Förd (fram till 1973 då den ersatte IB 51 i 15 Förd. vid Kalix).
Vid fall 2 S kvarstod båda I 14 brigaderna som strategisk reserv i eget Fo (Fo 21/49).

PB 6 och PB 10 lades ner av politikerna, helt idiotiskt c:a 1980. Dock kringick man beslutet genom att döpa om
PB 6 i Enköping till 6. Pansargruppen och underställa denna (med 72 st. Strv 101 ) Fo 47 med uppgiften anfall mot Arlanda /Uppsala liksom tidigare. (politikerna ansåg bara att det inte fick heta brigad, kallade man brigaden "grupp" inom lokalförsvaret gick det bra att behålla pansarbrigaden.

PB 10 ombildades till tre Skyttebataljon Ö (401, 402 och 403) förstärkta med ett till tre strvkompani Strv 102 var.
Alla 72 st. Strv 102 inom PB 10 var alltså kvar under P 10, men nu organiserade som sex fristående fördelningsstridsvagnskompanier på pappret. 401 - 403 Skyttebataljon Ö hade krigsuppgifter norr Bråviken vid Nyköping
underställda 14. Förd vid mob. Övriga brigader i 14. Förd norr Bråviken var IB 33 och IB 45.

1984 blir förresten 6. Pansargruppen MekB 10 under P 10, i krig underställd 4. Förd norr Mälaren.
IB 1 (org 66) ur I 1 utgår 1984. Dess förband utgör stomme i nya MekB 10.

IB 1 hade krigsuppgift öst Nyköping 1972 - 79 då den troligtvis flyttas till Roslagen (Kapellskär). Där ersätts den 1984
av IB 17 (som flyttas från 13. Förd i Norrköping).

C Fagervall
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 2 mars 2008, 22:57

Re: Fördelningsstaber

Inlägg av C Fagervall » 6 april 2009, 14:10

MatsB skrev:
MatsB skrev: 3. förd har spökat i min hjärna i natt. Var det inte den stabsbataljonen som efter mob skulle hämta "sin" sambandsmateriel i Karlsborgs övningsanläggningar, och sedan järnvägslasta för transport till sin uppgift i antingen ÖN eller i S beroende på krigsfall?
Jag har återigen fått flashbacks från bättre tider. Jag vill bestämt minnas ett krigsspel i början av 80-talet då vi hade fyra fördelningar i syd. Dessa borde då varit 1., 11., 3. och 13. förd.

I och med att 2. och 16. förd (de två "normalfördelningarna" i stratreserven på 60- 70-talen) var nedlagda sedan 1978, är det kanske inte konstigt att antaga att någon kvarvarande fördelning fick axla ett dubbelt ansvar under 80-talet.

Någon som kan hjälpa mig med mitt minne och bekräfta/dementera att 3. förd på 80-talet hade en alternativuppgift i syd?
Svar Ja. III Fördelningsstabsbataljon flyttades 1967 från östra Skåne till Norrbotten. Dock stod den mobförrådsställd
i Karlsborg till åtminstone 1987. (Gjorde själv lumpen på S 2 1986/87)

Skriv svar