Fördelningarnas krigsuppgifter

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Skriv svar
MatsB
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 22 juni 2006, 23:37
Ort: Uppsala

Re: Fördelningsstaber

Inlägg av MatsB » 10 januari 2007, 20:27

MatsB skrev: 3. förd har spökat i min hjärna i natt. Var det inte den stabsbataljonen som efter mob skulle hämta "sin" sambandsmateriel i Karlsborgs övningsanläggningar, och sedan järnvägslasta för transport till sin uppgift i antingen ÖN eller i S beroende på krigsfall?
Jag har återigen fått flashbacks från bättre tider. Jag vill bestämt minnas ett krigsspel i början av 80-talet då vi hade fyra fördelningar i syd. Dessa borde då varit 1., 11., 3. och 13. förd.

I och med att 2. och 16. förd (de två "normalfördelningarna" i stratreserven på 60- 70-talen) var nedlagda sedan 1978, är det kanske inte konstigt att antaga att någon kvarvarande fördelning fick axla ett dubbelt ansvar under 80-talet.

Någon som kan hjälpa mig med mitt minne och bekräfta/dementera att 3. förd på 80-talet hade en alternativuppgift i syd?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 10 januari 2007, 20:32

MatsB, du har PM.
:)

MatsB
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 22 juni 2006, 23:37
Ort: Uppsala

Re: Fördelningsstaber

Inlägg av MatsB » 11 januari 2007, 21:27

MatsB skrev:Jag har återigen fått flashbacks från bättre tider. Jag vill bestämt minnas ett krigsspel i början av 80-talet då vi hade fyra fördelningar i syd. Dessa borde då varit 1., 11., 3. och 13. förd.

I och med att 2. och 16. förd (de två "normalfördelningarna" i stratreserven på 60- 70-talen) var nedlagda sedan 1978, är det kanske inte konstigt att antaga att någon kvarvarande fördelning fick axla ett dubbelt ansvar under 80-talet.

Någon som kan hjälpa mig med mitt minne och bekräfta/dementera att 3. förd på 80-talet hade en alternativuppgift i syd?
Tack Bengt Wallerfelt! I Si vis pacem..., sid 99ff, finns beskrivet Krigsfall II SN, som tillkom efter FB 58.

I Krigsfall II SN var utgångsgrupperingen:

I S fanns 1., 3., 11., 13. förd.

I ÖN fanns 12., 14., 15. förd.

I Ö fanns 4. förd.

I NN fanns 2. förd.

I B fanns 16. förd (stratres).

(Om någon har Si vis pacem...och en scanner så finns kartan på sid 101.)

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 29 januari 2007, 22:35

Så här skulle Skåne försvaras enl Björn Zickermans minnesbild.

Krigsfall 2 Grundalternativet

Foskedet respektive Fördelningsskedet
Bilagor
KF 2 1960-tal GA.jpg
KF 2 1960-tal GA.jpg (22.11 KiB) Visad 2430 gånger

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 29 januari 2007, 22:37

Krigsfall 2 Förstärkningsalternativet 2 S

Grupperingsalternativ 2 S:SO respektive 2 S:SV
Bilagor
KF 2 1960-tal FA 2 S.jpg
KF 2 1960-tal FA 2 S.jpg (27.21 KiB) Visad 2429 gånger

Mandlit
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 31 januari 2007, 15:48
Ort: Lit
Kontakt:

Inlägg av Mandlit » 31 januari 2007, 20:32

När det gäller MilO NN:s uppsättningar är det i varje fall så att:
II. Förd är den ursprungliga, som så småningom kom att vara strategisk reserv i MilO NN och lades ned som ovan skrivet 1978, då lades även fältartreg:tet (d.v.s. staben) A 4 ned.
XII. förd var dubbleringsfördelningen som ovan framgår och den hade uppgifter i ÖN. Vi omnumreringarna i samband med omläggningarna, 1994-06-30-ff blev den 2. förd med fredstabsplats på A 4 i Östersund. Häri ingick fältartreg:tet A 24 som 1994 blev AR 4.
VI. förd är den enhet som har sitt ursprung i Bodens trupper, VI. MilO.

mattias101
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 22 februari 2007, 15:59
Ort: Köpenhamn

Offensiva krigsuppgifter för fördelningarna?

Inlägg av mattias101 » 12 mars 2007, 11:31

Kunde det tänkas att någon av ÖN fördelningarna skulle gå över gränsen för att underlätta senare krigsscenarier mot en fiende eller understötta Finland? Eller andra förmål.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Offensiva krigsuppgifter för fördelningarna?

Inlägg av MD650 » 12 mars 2007, 21:37

mattias101 skrev:Kunde det tänkas att någon av ÖN fördelningarna skulle gå över gränsen för att underlätta senare krigsscenarier mot en fiende eller understötta Finland? Eller andra förmål.
Tanken var nog inte omöjlig. En brigadchef ledde en fältövning där bl.a. frågeställningen avseende om brigaden skulle frr eller inte över Torneälven.
:)

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 18:08

Brigadernas krigsuppgifter (1960/70)
Jag har försökt passa ihop uppgifterna i denna tråd, Wallerfelt, armehandbok.se och koncentrerinsgvägarna. När det gäller bilderna ur Wallerfelts bok så tror jag att man ska se fördelningarnas placering som en angivelse av Milo, men inte mer exakt än så.

Vi börjar med ÖN. Sju brigader var aktuella för ÖN (skyttebataljonernas mobiliseringsort inom parentes):
IB 2, Karlstad (Frykeryd/Kil/Nyed)
NB 19, Boden (Boden/Piteå/Råneå)
NB 20, Umeå (Vännes/Umeå/Sävar)
NB 35, Östersund (Rödön/Ytterhogdal/Hammerdal)
IB 43, Rättvik (Ore/Rättvik/Orsa)
NB 50, Skellefteå (Lycksele/Sävar/Skellefteå) - (Norsjö/Jörn/Skellefteå)
IB 51, Mellansel (Helgum/Anundsjö/Björna)

Här finns två versioner.

Stellan Bojerud:
12. Förd: Stridsgrupper
3. Förd: NB 20, NB 35, IB 43
15. Förd: NB 19, NB 50, IB 51

Christer Fagervall:
12. Förd: NB 20, NB 35
3. Förd: IB 43, NB 50
15. Förd: NB 19, IB 51

IB 2 strategisk reserv i Fo 61

NB 20 kunde ha järnvägstransporterats till Boden-Morjärv eller vidare upp till Gällivare.
Ifall NB 35 transporterats längs inlandsbanan är slutstationen Gällivare, likaså koncentreringsväg A.
Samtidigt går det att åka järnväg till Boden eller Lakaträsk eller att marschera längs koncentreringsväg B från Arvidsjaur till Överkalix.

I NN står 2. Förd med IB 21 och med IB 44 som strategisk reserv. I förstärkningsalternativ 2 Ö tillförs IB 44 och IB 47 medan IB 17 tillkommer som
strategisk reserv i Ljusdalstrakten.

I Bergslagen står 16. Förd med IB 3, IB 13 och IB 33. I förstärkningsalternativet 2 Ö endast IB 3.

I milo Ö finns enligt Wallerfelt 4. Förd med IB 1, IB 14 och IB 38 norr om Mälaren samt som strategisk reserv 14. Förd med IB 4, PB 6 och PB 10. Stellan Bojerud har skrivit att PB 6 var motanfallstyrka vid Arlanda (inom 4. Förd område?) och att IB 1 tillhörde 14. Förd medan IB 38 tillhörde 4. Förd.

Jag får det till två olika alternativ där jag tycker att det första verkar rimligare.

Alternativ 1 (inspirerad av Bojerud):
4. Förd: PB 6, IB 14, IB 38
14. Förd: IB 1, IB 4, PB 10

Alternativ 2 (inspirerad av Wallerfelt):
4. Förd: IB 1, IB 14, IB 38
14. Förd: IB 4, PB 6, PB 10

I förstärkningsalternativet 2 Ö tillkommer de förband som var strategisk reserv i grundalternativet (14. Förd, IB 4, PB 6 och PB 10), 16. Förd och IB 13 i Gävleområdet samt infanteribrigaderna IB 12, IB 33 och IB 42. Dessutom PB 9 och IB 46. IB 12 (Värnamo) kunde marschera längs koncentreringsväg P (E4). IB 42 (Eksjö) kunde marschera längs koncentreringsväg R (Rv32) och sedan P. Det verkar rimligt att dessa brigader hade uppgifter söder om Mälaren, vilket också styrkts av FNP skiss i tråden om Vikbolandet. För PB 9 (Skövde), IB 33 (Örebro) och IB 46 (Halmstad) finns många kombinationsmöjligheter.

Som jag läser Wallerfelt skulle alltså de två befintliga fördelningarna (4. Förd och 14. Förd) bestå av totalt två PB och fyra IB, vilket verkar lite mycket. (Varför skulle 13. Förd vara kvar i västra militärområdet utan brigader?) Kanske så här:
4. Förd: PB 6, IB 14, IB 33, IB 38
14. Förd; IB 1, IB 4, PB 10, IB 12, IB 42

I västra militärområdet finns i grundalternativet 13. Förd som strategisk reserv med PB 9, IB 17, IB 46 och IB 47. I förstärkningsalternativ 2 S utgår 13. Förd, PB 9, IB 17 och IB 46. I alternativ 2 Ö utgår PB 9, IB 17, IB 46 och IB 47 men inte 13. Förd ???

I milo S har vi en bra bild av fördelningarnas uppgifter genom FNP skisser. I grundalternativet är 11. Förd grupperad i södra Skåne med en PB och två IB medan 1. Förd är grupperad i östra Skåne med en PB och en IB. Brigaderna är PB 7 (Ystad), PB 8 (Hässleholm), IB 11 (Alvesta), IB 41 (Emmaboda) och IB 45 (Borås) medan IB 12, PB 26 och IB 42 är strategisk reserv. Det är uppenbart att PB 7 tillhörde 11. Förd och PB 8 1. Förd. IB 45 (Borås) kunde marschera längs koncentreringsväg Q (och X) eller vägarna Z (Rv40) och Y (E6) men i vilket fall verkar koncentreringen avslutas i nordvästra Skåne så jag antar att brigaden var tilldelad 11. Förd. De aktuella koncentrereingsvägarna för brigaderna från I 11 avslutas i Kristianstad, IB 11 kunde följa koncentreringsväg R och IB 41 koncentreringsväg S. En av brigaderna måste vara tilldelad 11. Förd så detta är en möjlig uppdelning:
1. Förd: PB 8, IB 41
11. Förd: PB 7, IB 11, IB 45

I förstärkningsalternativet 2 S tillkommer de strategiska reserverna IB 12, PB 26 och IB 42 och dessutom 13. Förd, 14. Förd, PB 9, IB 17 och IB 46. I grupperingsalternativ 2 S:SO har 14. Förd ansvar för sydöstra Skåne med en PB och två IB. Det är väl rimligt att detta är den tidigare
strategiska reserven i militärområdet med PB 9, IB 12 och IB 42. 11. Förd har förstärkts med en IB. Stellan Bojerud skriver tidigare i tråden att IB 47 ingick i 11. Förd med placering i Åkarp. Även om IB 17 och IB 47 är olika brigader så är det troligt att brigaden från I 17 skulle tilldelas 11. Förd. (Brigaderna från I 17 kan väl ha bytt uppgifter eller nummer?) 13. Förd är grupperad i centrala Skåne med en PB, vilket måste vara PB 9, medan en IB är grupperad i nordvästra Fo 14, vilket måste vara IB 46.
1. Förd: PB 8, IB 41
11. Förd: PB 7, IB 11, IB 17, IB 45
13. Förd: PB 9
14. Förd: IB 12, PB 26, IB 42

I grupperingsalternativ 2 S:SV verkar de grundtilldelade fördelningarna 1. och 11. ha samma gruppering som i grundalternativet medan 13. Förd med en PB och två IB ansvarar för nordvästra Skåne och 24. Förd också med en PB och två IB ansvarar för centrala delen av Skånes västkust. Om 14. Förd består av samma brigader som i 2 S:SO så måste då brigaderna i 13. Förd vara PB 9, IB 17 och IB 46.
1. Förd: PB 8, IB 41
11. Förd: PB 7, IB 11, IB 45
13. Förd: PB 9, IB 17, IB 46
14. Förd: IB 12, PB 26, IB 42

Tacksam för kommentarer, rättelser osv!
/Jakob

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 18:12

Nästa fråga; vad var förändrat till 1980-talet? Två fördelningar utgick; 2. Förd och 16. Förd. Tre brigader utgick; IB 1, NB 20 och PB 6. (PB 10 lades ner men ersattes av MekB 10.) Dessutom moderniserades vissa infanteribrigader till organisation 77 och de olika typerna hade olika uppgifter. Ur AR2 Taktik från 1982:
Brigader
Infanteribrigad 77 (IB 77)
Brigaden är främst lämpad för anfall och fördröjningsstrid i småbruten och betäckt terräng.
Brigaden kan genomföra strid även i väglös terräng.
I öppen terräng kan brigaden i undantagsfall ges anfallsuppgift. Den bör då förstärkas med stridsfordons-, pansarvärns-, artilleri- och luftvärnsförband.
Brigaden är normalt förstärkt med personaltransportförband (terrängbil) och kan då genomföra snabba och långa förflyttningar på väg.
Brigadskyttebataljonen är i regel stridsenhet.
Vid fördröjningsstrid ges infanteribrigad 77 ett område om 20-30 km bredd och 40-50 km djup.
Brigadskyttebataljonen ges ett område om 5-10 km bredd och 20-30 km djup och med en större genomgående väg.
I undantagsfall kan brigaden genomföra avvärjningsstrid, varvid lokalförsvarsförband bör underställas och brigadskyttebataljonerna främst utnyttjas för anfall. Brigaden kan dock ges uppgift att avvärja luftlandsättning inom ett område om 1 500 km2.
Infanteribrigad 66 M (IB 66 M)
Brigaden är främst lämpad för fördröjnings- och avvärjningsstrid i småbruten och betäckt terräng samt i bebyggelse.
I öppen terräng kan brigaden i undantagsfall ges uppgift att anfalla främst en luftlandsatt fiende. Brigaden bör då förstärkas med stridsfordons-, pansarvärns-, artilleri- och luftvärnsförband.
Brigaden är normalt förstärkt med personaltransportförband (hjultraktor) och kan då genomföra längre förflyttningar på väg.
Stridande delar har efter förstärkning med bandvagnar god framkomlighet även i väglös terräng.
Infanteriskyttebataljonen är i regel stridsenhet.
Om brigaden disponerar befästningar kan den ges till uppgift att avvärja landstigning.
Vid fördröjningsstrid ges infanteribrigad 66 M ett område om 15-20 km bredd och 30-40 km djup.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 5-10 km bredd och 15-20 km djup och med en genomgående väg.
Vid avvärjningsstrid ges infanteribrigad 66 M ett område om 10-15 km bredd och 25-50 km djup.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 5-6 km bredd och 10 km djup.
Vid avvärjningsstrid vid kust ges infanteribrigad 66 M ett område om 20-25 km bredd och 10-15 km djup.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 10-15 km bredd och 3-5 km djup.
Vid avvärjningsstrid mot lufttrupp ges infanteribrigad 66 M ett område om 500-800 km2.
Infanteriskyttebataljon ges ett område om 100-200 km2.
Hur påverkades planeringen av att tre brigader utgick?

NB20 ersattes av NB 51 som i sin tur ersattes av IB 44 som ersattes av NB 13. I och med omorganisation av IB 13 till NB 13 borde nettoresultatet vara att en infanteribrigad försvann från Milo B.

Övriga två brigader försvann från Mälardalen; IB 1 ( byte av nummer med IB 38) och PB 6. Kan dessa brigader ha ersatts av två infanteribrigader i grundalternativet - exempelvis IB 44 och IB 3/IB 33?

Under 1980-talet fanns åtta IB 66M (uppgift under 1960-talet inom parentes):
IB 3 (strategisk reserv Milo B)
IB 12 (strategisk reserv Milo S)
IB 15 (Milo V)
IB 17 (strategisk reserv Milo V med beredduppgifter i Skåne eller Milo NN)
IB 21 (Milo NN)
IB 41 (Skåne)
IB 43 (Milo ÖN)
IB 44 (strategisk reserv Milo NN)

Även om begreppet strategisk reserv försvann så fanns det väl brigader med motsvarande utgångsgruppering? En IB 77 borde vara bättre lämpad för detta genom sin förmåga till "snabba förflyttningar". Samtidigt går koncentreringstransporterna fortare med terrängbil än med hjultraktor. Jag tänker ändå att IB 66M borde passa bättre för stationära avvärjningsuppgifter, exempelvis i Skåne.

Infanteribrigaderna org 66M skulle då kunna haft dessa uppgifter:
IB 3 (ersätter IB 1 i 14. Förd)
IB 12 (ersätter IB 11 i 11. Förd)
IB 15 (ersätter IB 45 i 11. Förd)
IB 17 (Milo V, ingen förändring)
IB 21 (Milo NN, ingen förändring)
IB 41 (1. Förd, ingen förändring)
IB 43 (3. Förd, ingen förändring)
IB 44 ("ersätter" PB 6 i 4. Förd)

Fördelningarna i Skåne, 1. och 11. kommer då bara att bestå av IB 66M medan IB 11 och IB 42 (org 77) endera kan förstärka Skåne eller östra militärområdet.

Fördelningarna i Mellansverige, 4. och 14. kommer då att bestå av två IB 77 och en IB 66M (4. Förd) eller en MekB, en IB 77 och en IB 66M (14. Förd).

I Bergslagen finns då bara en brigad, IB 33 (org 77).

I Västsverige finns 13. Förd med en PB, två IB 77 och en IB 66M.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:00

Medio 1980-talet bestod 4.förd av IB 2 (Org 77 lvgtp) och IB 17 (Org 66 järnvägstp).

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 19:16

Stellan Bojerud skrev:Medio 1980-talet bestod 4.förd av IB 2 (Org 77 lvgtp) och IB 17 (Org 66 järnvägstp).
Där ser man - tackar :)

Fanns det fler brigader i fördelningen? Det känns inte helt intuitivt att en fördelning med uppgifter i Uppland bara bestod av brigader från Västkusten och Värmland. Vilka uppgifter hade brigaderna från I 1 och I 14?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:27

IB 38 (IB 1) Arlanda. I 14-folket Hållnäshalvön.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 mars 2009, 19:32

Wedman skrev:
Stellan Bojerud skrev:Medio 1980-talet bestod 4.förd av IB 2 (Org 77 lvgtp) och IB 17 (Org 66 järnvägstp).
Där ser man - tackar :)

Fanns det fler brigader i fördelningen? Det känns inte helt intuitivt att en fördelning med uppgifter i Uppland bara bestod av brigader från Västkusten och Värmland. Vilka uppgifter hade brigaderna från I 1 och I 14?
Vad f--n tror du jag tyckte som chef för Milo Ö bataljon i kraftsamlingsriktningen att sitta och vänta på IB 17, som fastnat i växlarna på bangården i Hallsberg?

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 609
Blev medlem: 27 juli 2007, 16:48
Ort: Ludvika

Re: Fördelningarnas krigsuppgifter

Inlägg av Wedman » 26 mars 2009, 19:41

Stellan Bojerud skrev:Vad f--n tror du jag tyckte som chef för Milo Ö bataljon i kraftsamlingsriktningen att sitta och vänta på IB 17, som fastnat i växlarna på bangården i Hallsberg?
:lol:

Fast man måste väl förstå att Bohuslänningarna inte bara kunde sitta och vänta på att kriget skulle komma till Västkusten?

Skriv svar