För att försvaret inte vill betala anständiga löner. En anställd soldat lär få en lönehöjning om denne byter jobb och börjar städa istället. Nu sänker man lönen till noll och använder alltså tvångsarbetare istället för anställda soldater med vettig lön.MD650 skrev:Och det är därför det införs plikt igen.
Allmän värnpilkt återinförs
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Är det inte på grund av ökat säkerhetshot (eller hur man nu uttrycker det) eller rent praktiskt på grund av båda?MD650 skrev:Och det är därför det införs plikt igen.
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Både och lite men FM kan ju inte rekrytera i tillräcklig omfattning.mrsund skrev:
Är det inte på grund av ökat säkerhetshot (eller hur man nu uttrycker det) eller rent praktiskt på grund av båda?
Det blir för dyrt att ha enbart anställd personal för att försvara riket.
-
- Medlem
- Inlägg: 868
- Blev medlem: 10 december 2008, 03:08
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Right, för att FM inte "vill".Markus Holst skrev:För att försvaret inte vill betala anständiga löner. En anställd soldat lär få en lönehöjning om denne byter jobb och börjar städa istället. Nu sänker man lönen till noll och använder alltså tvångsarbetare istället för anställda soldater med vettig lön.MD650 skrev:Och det är därför det införs plikt igen.
Det har i flera år inte funnits pengar till att öva med de soldater som tagit värvning, men sure, det är säkert så att FM sitter på en massa pengar som man väljer att inte betala ut i löner
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Ja. Att skylla på FM blir fel. Jag ger dig rätt där. Oberoende av vem vi skall skylla de dåliga lönerna för, så tror jag dessa är en av orsakerna till svårigheten att anskaffa och behålla folk.
-
- Medlem
- Inlägg: 868
- Blev medlem: 10 december 2008, 03:08
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Absolut.Markus Holst skrev:Ja. Att skylla på FM blir fel. Jag ger dig rätt där. Oberoende av vem vi skall skylla de dåliga lönerna för, så tror jag dessa är en av orsakerna till svårigheten att anskaffa och behålla folk.
Att få ut vad det nu kan vara, 17 papp efter skatt eller så, är väl ok när man är 19 bast - det är ändå en rejäl slant mer än CSN, men kanske inte när man pushar 25-30.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Reality check
FM krigsorganisation innehåller idag ca 20 000 personer exkl Hemvärn (20 000) . Den är man politiskt överens om att den är för liten.
Hur stor krigsorganisation siktar man då på?
Det har talats om 4 000 vpl per år och sedan upp till 8 000 år med en tio årig krigsplacering. Dvs totalt upp till 80 000 vpl i krigsorganisationen.
Lek med tanken att i stället anställa 80 000 människor till "anständiga" löner som vi säger är i medio 28 000 kr/mån vilket med sociala avgifter etc blir 47 600/mån x 80 000 = 45 696 000 000 dvs 45,7 MILJARDER i lönekostnader för arbetsgivaren per år.
Detta enbart för att ha 80 000 människor som bara sitter och väntar på kasern 9-5 - för ska 80 000 människor ha och slita på utrustning, börja öva, gå vakt och resa och stå i beredskap då blir det *lite* dyrare.
FM krigsorganisation innehåller idag ca 20 000 personer exkl Hemvärn (20 000) . Den är man politiskt överens om att den är för liten.
Hur stor krigsorganisation siktar man då på?
Det har talats om 4 000 vpl per år och sedan upp till 8 000 år med en tio årig krigsplacering. Dvs totalt upp till 80 000 vpl i krigsorganisationen.
Lek med tanken att i stället anställa 80 000 människor till "anständiga" löner som vi säger är i medio 28 000 kr/mån vilket med sociala avgifter etc blir 47 600/mån x 80 000 = 45 696 000 000 dvs 45,7 MILJARDER i lönekostnader för arbetsgivaren per år.
Detta enbart för att ha 80 000 människor som bara sitter och väntar på kasern 9-5 - för ska 80 000 människor ha och slita på utrustning, börja öva, gå vakt och resa och stå i beredskap då blir det *lite* dyrare.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Det är för dyrt med anställda soldater. Finns inte pengar i tillräcklig omfattning.KoteGaeshi skrev: Det har i flera år inte funnits pengar till att öva med de soldater som tagit värvning, men sure, det är säkert så att FM sitter på en massa pengar som man väljer att inte betala ut i löner
Ja det är nog så att FM lägger undan pengar
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Samtidigt är ju en anställd soldat mycket bättre just för att de är professionella, övar regelbundet och är mer vältränade. En vpl-arme kommer alltid lida av mindre motiverade och sämre tränade soldater.
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Kvaliteten bygger på urval, utbildning och övning. Om yrkessoldater övas lite och möjligen utgör ett sämre urval finns inga garantier för att de håller högre kvalitet än deltidssoldater.
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Finns det någon tillgänglig statistik där man kan jämföra resultaten för värnpliktiga med tidigare frivilliga?
Det skulle vara trevligt att se om man märker en kvalitetsskillnad, eller om de som antages syftar till att bestämda kvota skall fyllas.
Det skulle vara trevligt att se om man märker en kvalitetsskillnad, eller om de som antages syftar till att bestämda kvota skall fyllas.
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Kan bara instämma.Vysotskij skrev:Kvaliteten bygger på urval, utbildning och övning. Om yrkessoldater övas lite och möjligen utgör ett sämre urval finns inga garantier för att de håller högre kvalitet än deltidssoldater.
Under övning i förra vinter visade det sig att "gamla" värnpliktsbesättningar på strv 122 hade bättre skjutresultat jämfört med anställda besättningar.
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Väldigt intressant ämne ni berör här. Ett brett förankrat värnpliktsförsvar som övas ofta och som tillåter en viss "toppning" av årskullarna gällande både förutsättningar och motivation borde vara det mest ekonomiska och framförallt det som ger mest effekt för pengarna. Kvalitén du får är helt enkelt högre, och det motverkar effekten att du inte övar lika ofta. Dessutom får du de klassiska fördelarna med folk som har erfarenhet från olika yrken, folk med olika värdegrunder osv. vilket skapar en bättre grupp i längden.
Re: Allmän värnpilkt återinförs
MD650 skrev:Kan bara instämma.Vysotskij skrev:Kvaliteten bygger på urval, utbildning och övning. Om yrkessoldater övas lite och möjligen utgör ett sämre urval finns inga garantier för att de håller högre kvalitet än deltidssoldater.
Under övning i förra vinter visade det sig att "gamla" värnpliktsbesättningar på strv 122 hade bättre skjutresultat jämfört med anställda besättningar.
Haha, rätt kul och höra, en bild jag aldrig kommer att glömma är de soldater som sitter på en strv på Gotland och läser instruktionsboken mitt framför tv-kameran för några år sen.
I övrigt så oavsett vem som är bäst, så länge utbildningen är bra, så är det viktigt att kunna ha folk på alla befattningar och där är det lättare att lyckas med värnplikt.
Re: Allmän värnpilkt återinförs
Det finns få exempel under 1945-2017 där värnpliktiga lyckats stå emot professionella soldater. Fråga bara argentinarna 1982 eller ukrainarna.Grönis skrev:Väldigt intressant ämne ni berör här. Ett brett förankrat värnpliktsförsvar som övas ofta och som tillåter en viss "toppning" av årskullarna gällande både förutsättningar och motivation borde vara det mest ekonomiska och framförallt det som ger mest effekt för pengarna. Kvalitén du får är helt enkelt högre, och det motverkar effekten att du inte övar lika ofta. Dessutom får du de klassiska fördelarna med folk som har erfarenhet från olika yrken, folk med olika värdegrunder osv. vilket skapar en bättre grupp i längden.
Det är en vacker tanke med medborgare i vapen och att socionomen och snickaren efter en grundutbildning skulle kunna avvärja ett anfall av soldater som utbildats i flera år på sina specialistbefattningar.
Men det förblir bara en vacker tanke.