Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
-
Bjernevik
- Medlem
- Inlägg: 3051
- Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Bjernevik » 12 maj 2009, 16:12
ola skrev:Men kunde man inte ha räknat stadsskytte som insatsförband ?....
//Ola
Det finns mycket man kunde ha gjort. Men nu valde man att avveckla en stor mängd förband, alltifrån pansarbrigader till lokalförsvarsbataljoner. Däribland stadsskyttebataljonerna.
Man kan också se det så här, varför behålla just stadsskyttebataljonerna när man tog bort allt annat? De var en del av ett system, när man rev systemet så blev de bataljonerna tämligen meningslösa.
-
ola
- Stödjande medlem 2024
- Inlägg: 2815
- Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
- Ort: Göteborg
Inlägg
av ola » 12 maj 2009, 21:24
Bjernevik skrev:ola skrev:Men kunde man inte ha räknat stadsskytte som insatsförband ?....
//Ola
Det finns mycket man kunde ha gjort. Men nu valde man att avveckla en stor mängd förband, alltifrån pansarbrigader till lokalförsvarsbataljoner. Däribland stadsskyttebataljonerna.
Man kan också se det så här, varför behålla just stadsskyttebataljonerna när man tog bort allt annat? De var en del av ett system, när man rev systemet så blev de bataljonerna tämligen meningslösa.
Jo det är klart....Var väl lite de lätta mekaniserade bataljonernas uppgift kanske ?....
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
-
MD650
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 16318
- Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
- Ort: Det egentliga Sverige
Inlägg
av MD650 » 13 maj 2009, 21:12
Att försvara en stad av Göteborgs storlek skulle kräva enorma mängder förband vilket kan minskas om man har gott om tid för förberedelser.
Förberedelser bl.a. i form av fältarbeten som mineringar och utbyggda motståndsnästen.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 14 maj 2009, 11:28
För den som aldrig själv upplevt det så är det svårt att föreställa sig hur en bataljon "försvinner" i bebyggelse. För att försvara Regeringskansliet, UD, Försvarsdepartementet och Näringsdepartementet, sammanlagt ungefär två kvarter medelhöga hus, går det exempelvis åt en skyttebataljon.
För att försvara Arlanda flygplats krävs likaledes minst en bataljon.
Stadsskyttebataljonerna skiljde sig organisatoriskt föga från brigadskyttebataljon 77. Det viktigaste var att personalen var särskilt övad för strid i bebyggelse. Vidare att de hade rekat och övat i tunnelsystemen under Stockholm.
Strax före nerläggningen utrustades stadsskyttebataljonerna vid I 1/Fo 44 efter hand med pansarskyttebilar typ PASI (oftast kallad SISU) som köptes från Finland.
Stadsskyttebataljonerna vid I 1/Fo 44 betraktades som elitförband. Det var även dessa bataljoners självuppfattning.
-
Dalmas
- Medlem
- Inlägg: 2236
- Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
- Ort: Torde framgå
Inlägg
av Dalmas » 14 maj 2009, 18:14
Jag var med på RiksHvC funktionsövning 2007 i Stockholm. Då påstods det att vi var de första som fick öva i regeringskvarteren - i så fall innebär det att stadsskyttet aldrig fick det. Stämmer påståendet?
-
Vysotskij
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Inlägg
av Vysotskij » 14 maj 2009, 18:36
Stellan Bojerud skrev:För den som aldrig själv upplevt det så är det svårt att föreställa sig hur en bataljon "försvinner" i bebyggelse. För att försvara Regeringskansliet, UD, Försvarsdepartementet och Näringsdepartementet, sammanlagt ungefär två kvarter medelhöga hus, går det exempelvis åt en skyttebataljon.
För att försvara Arlanda flygplats krävs likaledes minst en bataljon.
Beror inte det på hur stor styrka anfallaren har? Jag har fått för mig att bebyggelse tenderar att gynna försvararen. (Så att tre till ett skulle bli fem till ett eller liknande). Annars verkar tre sskbat i huvudstaden väldigt fåfängt.
Eller menar du med försvara att ingen enskild fiende ska kunna ta sig in någonstans?
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 14 maj 2009, 20:56
Dalmas skrev:Jag var med på RiksHvC funktionsövning 2007 i Stockholm. Då påstods det att vi var de första som fick öva i regeringskvarteren - i så fall innebär det att stadsskyttet aldrig fick det. Stämmer påståendet?
Visst övade stadsskytte i regeringskvarterens kulvertar, men utan skottlossning. Senaste gången 1999. Under de åtta år som följde till du övade där 2007 föll detta tydligen - naturligt nog - i glömska. Den som skötte det hela var kanslirådet Folke Shippel, RO/Kn i livgardet, men då han gick i pension 2003 förflyktigades kunskapen och då var ju stadsskytte nedlagt sedan tre år.
-
ola
- Stödjande medlem 2024
- Inlägg: 2815
- Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
- Ort: Göteborg
Inlägg
av ola » 14 maj 2009, 21:02
Stadsskytte i Göteborg.....
Här övade de i en del kulvertar och då i Göteborg folkmun kallade "Porslinsfabriken"....
//Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 14 maj 2009, 21:06
Vysotskij skrev:
Beror inte det på hur stor styrka anfallaren har? Jag har fått för mig att bebyggelse tenderar att gynna försvararen. (Så att tre till ett skulle bli fem till ett eller liknande). Annars verkar tre sskbat i huvudstaden väldigt fåfängt.
Eller menar du med försvara att ingen enskild fiende ska kunna ta sig in någonstans?
[/quote]
Nja, det är både fördelar och nackdelar. Stridsavstånden blir extremt korta. I öppen terräng kan du bekämpa mål med ksp och grg på 1.000 meters avstånd. I Regeringskvarteren talar vi om 50 meter och i kulvertarna ännu kortare och där kan grg inte användas.
Enskild fiende må ta sig in, men inte ta över byggnaden och ut skall han, död eller levande.
-
Dalmas
- Medlem
- Inlägg: 2236
- Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
- Ort: Torde framgå
Inlägg
av Dalmas » 14 maj 2009, 21:08
Stellan Bojerud skrev:Dalmas skrev:Jag var med på RiksHvC funktionsövning 2007 i Stockholm. Då påstods det att vi var de första som fick öva i regeringskvarteren - i så fall innebär det att stadsskyttet aldrig fick det. Stämmer påståendet?
Visst övade stadsskytte i regeringskvarterens kulvertar, men utan skottlossning. Senaste gången 1999. Under de åtta år som följde till du övade där 2007 föll detta tydligen - naturligt nog - i glömska. Den som skötte det hela var kanslirådet Folke Shippel, RO/Kn i livgardet, men då han gick i pension 2003 förflyktigades kunskapen och då var ju stadsskytte nedlagt sedan tre år.
Men aldrig i gatuplanet som vi gjorde?
-
ola
- Stödjande medlem 2024
- Inlägg: 2815
- Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
- Ort: Göteborg
Inlägg
av ola » 14 maj 2009, 21:12
Stellan Bojerud skrev:Vysotskij skrev:
Beror inte det på hur stor styrka anfallaren har? Jag har fått för mig att bebyggelse tenderar att gynna försvararen. (Så att tre till ett skulle bli fem till ett eller liknande). Annars verkar tre sskbat i huvudstaden väldigt fåfängt.
Eller menar du med försvara att ingen enskild fiende ska kunna ta sig in någonstans?
Nja, det är både fördelar och nackdelar. Stridsavstånden blir extremt korta. I öppen terräng kan du bekämpa mål med ksp och grg på 1.000 meters avstånd. I Regeringskvarteren talar vi om 50 meter och i kulvertarna ännu kortare och där kan grg inte användas.
Enskild fiende må ta sig in, men inte ta över byggnaden och ut skall han, död eller levande.[/quote]
Strid i bebyggelse går det åt mkt ammo och spränghgr och sprängladdningar för att göra passeringar m.m.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 14 maj 2009, 21:28
Dalmas skrev:
Men aldrig i gatuplanet som vi gjorde?
Så enkla ting gjorde vi redan då Olof Palme var statsminister. Polis, väktare, militär, regeringstjänstemän i en salig röra. Övningsledare var övlt John Drakenberg (I 1), men året har jag glömt. Det var någon tid före det Palme mördades.
-
Hans Engström
- Medlem
- Inlägg: 468
- Blev medlem: 29 september 2002, 20:40
- Ort: Stockholm, Europa
Inlägg
av Hans Engström » 14 maj 2009, 21:50
Hemvärnet i Stockholm har i många år övat i och omkring Regeringsbyggnader. Stridsgrupp RB var ett mycket intressant 'förband' bestående av diverse hemvärn och MP styrkor innan Stadsskytte bildades. Även K4 har övat kring Slottet, Rïksdagshuset, Kanslihuset och i Gmal Stan, tidigt 80-tal.
-
Dalmas
- Medlem
- Inlägg: 2236
- Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
- Ort: Torde framgå
Inlägg
av Dalmas » 14 maj 2009, 23:36
Hm då blir påståendet ännu konstigare? Och det var dessutom inte nån från mina trakter som påstod det, även om vi är vana att ta ansvar för Sveriges frihet.
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 15 maj 2009, 06:44
Hans Engström skrev:Hemvärnet i Stockholm har i många år övat i och omkring Regeringsbyggnader. Stridsgrupp RB var ett mycket intressant 'förband' bestående av diverse hemvärn och MP styrkor innan Stadsskytte bildades. Även K4 har övat kring Slottet, Rïksdagshuset, Kanslihuset och i Gmal Stan, tidigt 80-tal.
Stridsgrupp RB fanns kvar ända till "storslakten" år 2000, d v s även sedan stadsskyttebat kommit med i bilden. Innan PASI (SISU) fanns hade K 1 ett dussintal moderniserade KP-bilar m/42 SKPF för att frakta regeringsmedlemmar och högre statstjänstemän.