Har stridsvagnen en framtid idag?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5508
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av koroshiya » 30 okt 2024 13:44

Som ett litet bidrag till tråden har jag sett störutrustning på stridsvagn nu. Det finns flera olika typer, och det skvallrar väl om hur improviserat allt är. Förmodligen är några av dem köpta genom privata initiativ.

Den jag läste om behövdes sättas på, vilket väl betyder att de i vagnen måste upptäcka drönarna först, och någon automatisk detektor har jag inte hört talas om.

I vilket fall tycks utvecklingen vara mycket snabb, och det som fungerade för två år sedan är kanske redan dåligt.

En gissning är att drönare kommer bli mer och mer autonoma, om det gör dem mindre känsliga för att bli utstörda. Fast sådana skulle väl också bli dyra, och inget man snickrar ihop själv så lätt.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30418
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av Hans » 30 okt 2024 13:51

Har du någon bild eller länk?

Det kan inte vara så svårt att hitta ett närskyddssystem för att plocka de ganska långsamma och synliga drönarna. Man har ju redan system som plockar pansarvärnsrobotar och även pilprojektiler. Det sistnämna vill jag dock se provat i fältförhållande innan jag är övertygad.

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 13:54

I ung ålder ville jag bli stridsvagnsofficer. Hälsan föreslog något annat.
Ändå fanns intresset för militära ämnen kvar. Det slutade med att jag blev ingenjör i den ryska militärindustrin.
Det finns mycket jag inte kan berätta för att inte skada mitt land.
Det som beskrivs ovan är lätt att läsa från videoinspelningar av strider. Om man tittar på vad båda sidor av konflikten ger till Internet.
Och några generaliserade recensioner från mina vänner från båda stridsarméerna.

När det gäller diskussionsämnet: det är möjligt att göra ett stridsfordon ultraskyddat. Men det kommer att visa sig bli för dyrt och svårt att producera. Och ändå kommer sådana stridsfordon att förstöras. Leoparder, Abrams och Challengers spelade ingen betydande roll. Det var få av dem, och det blev också klart att de inte kunde ersätta förlusterna av dessa stridsvagnar i tillräckliga mängder.
Men T-64, T-72 och T-90 på båda sidor av konflikten kämpar aktivt. Vi kan producera dem, och ukrainarna tar emot dem från sina allierade i ganska stora mängder. Därför är det viktigt att hitta en balans mellan förmågan hos ett stridsfordon och förmågan att massproducera det. Ett snabbt krig med styrkorna från en tekniskt perfekt liten armé visade sig vara en myt.
Och även i Ryssland säger de: "Det bästa är det godas fiende." (Best is enemy of the good).
Stridsfordonens roll har inte förändrats. Taktiken för deras användning har förändrats. Och tills rädslan för FPV-quadcoptrar och stora förluster i en attack försvinner, kommer stridsvagnar att fortsätta rulla ensamma över slagfältet och drabbas av meningslösa förluster.
Jag tror att stridsfordon har den nödvändiga säkerheten för att fortsätta att dominera slagfältet för sitt ursprungliga syfte. Men taktiken för deras användning lämnar mycket övrigt att önska.

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 14:05

Vad koroshiya pratar om är radiostörningssystem för quadcoptrar. Du kan bekanta dig med ukrainska radiostörningssystem från företaget Kvertus. Eller med ryska system. Till exempel ett radiostörningssystem, "Волнорез".
Men erfarna quadcopter-operatörer har lärt sig att komma runt störningarna. De använder växlande radiofrekvenser och attacker från radioskuggan.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5508
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av koroshiya » 30 okt 2024 14:12

MarkinM skrev:
30 okt 2024 13:54
I ung ålder ville jag bli stridsvagnsofficer. Hälsan föreslog något annat.
...
Ett snabbt krig med styrkorna från en tekniskt perfekt liten armé visade sig vara en myt.
...
Skolka tebe let?

Och en dröm om ett billigt krig. Det får mig att tänka på att tyskarna lurade sig själva efter maj 1940. De tyckte sig ha ett strategiskt problem - som skulle lösas på operativ nivå - men det gick ju inte.

Det här med interaktion och större förband: väldigt få länder har en sådan förmåga längre.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30418
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av Hans » 30 okt 2024 14:14

Ja din jämförelse med första världskriget innan är intressant. Men tvärtemot den allmänna uppfattningen om massanfall av infanteri mot kulsprutor så skedde taktikanpassning ganska snabbt, även i de brittiska och franska styrkorna. Jag inbillar mig att det är så i Ukraina också. Sedan har vi hela tiden konflikten mellan mängd och kvalitet. Frågan är hur mycket av det sovjetiska tänkandet lever kvar. Massor av stridsvagnar så vi kommer fram till Rhen så snabbt som möjligt, förluster får man acceptera bara vi kommer fram.

Vad är dina tankar?

MVH

Hans

Edit: Två inlägg försent

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 14:19

Just nu är jag 26 år gammal. Jag är nog den yngsta här.

För att vara ärlig så vet jag inte ens vilken armé som nu kan driva stora militära formationer.
Jag kan inte tala för andra länder, men i den ryska militära sfären förlitade sig många på erfarenheterna av krig mot uppror i Tjetjenien och Syrien. Men många metoder där, även i teorin, såg extremt tveksamma ut. Detta bekräftades i praktiken när kriget i Ukraina började. Du kommer inte att hitta några av de metoder som användes i Tjetjenien och Syrien på slagfälten i Ukraina.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30418
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av Hans » 30 okt 2024 14:25

Du är lika gammal som min mellandotter.
Jag inbillar mig att man trodde det skulle bli Krim II. Men man missbedömde ukrainarnas vilja och förmåga samt utrustning. Lite som man missbedömde viljan och förmågan i Tjetjenien.

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 14:36

Ja, vi tänkte att det skulle bli en lätt promenad med en kraftdemonstration. Så mycket att även de första missilangreppen i princip bara var skrämsel för militären, och inte riktad förstörelse av huvudmål.
Men till slut fick vi kämpa oss igenom.
Jag skulle säga att vi inte tog hänsyn till ukrainarnas ideologiska förberedelser. Men detta går utöver diskussionen och in i politiken.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30418
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av Hans » 30 okt 2024 14:47

Sant. Politiken kan vi undvika här.

Men kan de ryska styrkorna inte fått reda på att t.ex. NLAW fanns i Ukraina och vad den var kapabel till? Eller kom inte informationen ner till trupperna?

Jag tror själv på det sistnämnda men blir gärna rättad.

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 14:58

Nej, de visste om det i förväg. Och i praktiken visade det sig att det i genomsnitt inte är farligare än RPG-7. Men här ska själva RPG-7 och alla andra anti-tank granatkastare inte underskattas.
En hel del stridsfordon på båda sidor förstördes av handhållna pansarvärnsgranatkastare. Eftersom taktiken för användning möjliggjorde frånvaron av infanteriskydd för stridsfordon. Och deras lilla antal tillät dem inte att skydda varandra.
Men det visade sig att målsökande missiler (Javelin) inte är så effektiva som de föreställdes före kriget. Enligt recensioner från mina vänner, inklusive de som använde Javelin mot ryska stridsvagnar, gör de många missar i stridsförhållanden, när hela slagfältet är täckt av rök och damm.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30418
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av Hans » 30 okt 2024 15:07

Då är vi tillbaka till det viktiga att få stridsvagnar att inte agera ensamma. Det måste finnas stöd i form av infanteri som kan i alla fall störa de som skjuter olika vapen med kort räckvidd, som RPG 7/16 m.m. och AT4 liknande. Gränsfall med NLAW och mot Javelin/TOW liknande så är det väl artilleri som får sköta störningen.

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 15:13

Helst (åtminstone enligt sovjetisk doktrin) borde artilleriet förstöra försvararnas positioner medan de anfallande styrkorna närmar sig attacklinjen. Varefter artilleriet överför eld till försvararnas baksida. Att störa förstärkningarnas närmande och förstöra nästa försvarslinjer. Och den massiva användningen av stridsfordon säkerställer retureld från flera fordon vid en ATGM-position.
Men allt detta är en idealbild. I praktiken... Några skott "någonstans där" och attack. Och denna situation är relevant för båda sidor av konflikten.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30418
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av Hans » 30 okt 2024 15:20

MarkinM skrev:
30 okt 2024 15:13
...
Men allt detta är en idealbild. I praktiken... Några skott "någonstans där" och attack. Och denna situation är relevant för båda sidor av konflikten.
Där förstår jag eller google translate inte, omformulera ryskan eller kör via engelska.

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Har stridsvagnen en framtid idag?

Inlägg av MarkinM » 30 okt 2024 15:24

What is described above is an example of ideal actions. In practice, artillery fires several shots. Which do not always hit the target. And those who go on the attack are left without support. This is true for both sides of the conflict.