Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11281
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av sveahk » 24 mar 2023 16:56

De flitiga Skalmanläsarna känner säkert igen den här tråden... viewtopic.php?f=95&t=49019

Undantagsvis kommer ett "fynd" här i pansartråden. Denna utbildnings-boklet som schweizarna gav sina pansarsoldater 1977
IMG_8191.jpeg

Där vi även hittar ett par ryska kolosser, som, om jag förstått det rätt, tas ur malpåsarna i östra Ryssland...och kanske blir en "Lückenbüsser" i Ukraina?
IMG_8193.jpeg

Pansargrabbarna i Klockrike fick för slutprovet de här numrerade bilderna...
IMG_8196.jpeg

...där de måste namnge pansar - här bara WAPA-maskiner.

Och - nu kör vi en liten kviss här - vilka nummer visar T-54/55?

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Hans » 24 mar 2023 18:05

Jag måste skaffa bättre glasögon då jag inte ser var krutgasejektor är, men T62'an hade den i mitten och T55/54 fram. Dessutom 'glappen' mellan hjulen. I de svenska motsvarigheterna fanns ingen 'quizdel'. På åttiotalet kom en nyutgåva av östvagnar som var betydligt mer avancerad, jag såg aldrig någon ny utgåva för västvagnar...

Jag gjorde en förenklad variant för mina infanterister, jag klunsade ihop T64, 72 och 80 som 'stridsvagn ny' och T55/54 och T62 som 'stridsvagn gammal'. BTR 60/70/80 fick vara 'pansarskyttefordon hjul' m.m. istället för att försöka lära beväringen detaljskillnader (som de ändå inte skulle komma ihåg i stridens hetta) för att bekämpa dem på rätt sätt räckte det med den grova uppdelningen.

Skall vilket år som helst kolla i mina gömmor och se vad jag hittar.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11281
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av sveahk » 25 mar 2023 10:31

Intressant Hans - i det schweiziska utbildningshäftet sidan 6 och 7 hittar vi det här bilderna.
IMG_8197.jpeg
IMG_8198.jpeg

Motsvarande i den svenska utbildningen?

Kvissen: Nummer 2 är en T54/55, men det finns ytterligare tre av samma sort på bilden. Vilka nummer?

Bilderna här är förvisso små, men inte större i original...det gällde väl att identifiera fordonet på säkert avstånd, och inte när man halvvägs befann sig under larvfötterna!

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1355
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av adlercreutz » 25 mar 2023 12:06

8, 18, 20?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5947
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Sarvi » 25 mar 2023 12:14

18 och 20? Krutgasejektorn vid eldrörsmynningen och ett mellanrum mellan första och andra bärhjulet. T-62 har krutgasejektorn halvvägs på eldröret och ökande avstånd mellan de bakre bärhjulen.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11281
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av sveahk » 25 mar 2023 13:19

Bravo Adlercreutz - full pott! Och Sarvi, two out of three! Det är ungefär 100% mer än jag kunde åstadkomma!

Men, helt lätt är identifikationen säkert inte, så på papperet!

För övrigt, hur är det, om den gamla modellen nu dyker upp i det ukrainska landskapet, är T 54/55:an lättare att angripa och förstöra nere på marken än de nya pansarmodellerna - vad säger expertisen?

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Hans » 25 mar 2023 13:45

Jepp, svagare pansar runtom. Dessutom oftast utan reaktivt pansar: https://sv.wikipedia.org/wiki/Reaktivt_pansar

Fast vissa uppgraderingar var hyfsade: https://www.quora.com/What-are-some-T-55-tank-upgrades

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13916
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Markus Holst » 25 mar 2023 14:02

Det mest förvånande med dessa gamla vagnar är väl att de finns kvar.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Hans » 25 mar 2023 15:43

En gammal stridsvagn är bättre än ingen alls.

Man kan dra paralleller till andra världskriget. En M4 Sherman hade ingen chans mot de tyska katterna men de många fanns, då den behövdes, på plats, då de fåtaliga katterna hade mekaniska fel eller soppatorsk.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11281
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av sveahk » 25 mar 2023 16:36

Dyker upp lite frågor från en nästan ovetande:
Som t.ex., skillnader i "styr"-teknik, gammal och ny? Eller kanske inga skillnader - beror allt helt på chaffisens skicklighet? Antar att ett modernt utbildat ryskt manskap inte bara kan hoppa in i en 40-50 år gammal pansar...och tuta och kör gäller...?

Här är f.ö. facit till pansarbilden...som sagt bara pansar som användes på sjuttiotalet i Warszawapaktens länder.
IMG_8203.jpeg

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Hans » 25 mar 2023 17:06

Den enda stridsvagn som jag framfört är 103'an. Busenkelt.

Jag inbillar mig att en T55 är aningen knepigare men inte 'rocket science'. Kanske osynkad växellåda men ingen aning.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13916
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Markus Holst » 25 mar 2023 18:29

Hur styr man en stridsvagn? Ratt eller två spakar?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Hans » 25 mar 2023 19:19

En stridsvagn svänger genom att att ett band står stilla eller går långsammare än det andra. Från början tror jag att man bara hade spakar men 103'an hade en avancerad stryrspak som var enkel att operera. Idag gissar jag att du har oftast ratt men för äldre stridsvagnar kanske bara spakar. Men jag gissar våldsamt.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11281
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av sveahk » 26 mar 2023 09:50

Om ingen annan...T 55:an styrs/styrdes med två spakar (Lenkhebeln).

I tyska Wiki hittar vi en radda konflikter där T 55:an under årens lopp har använts...och som vi ser är Ukraina redan upplistat...!

Berliner Mauerbau, 1961 (nur GSSD)
Vietnamkrieg, 1957–1975
2. Indisch-pakistanischer Krieg (Kaschmirkonflikt), 1965
Sechstagekrieg, Israel gegen arabische Staaten, 1967
Prager Frühling, 1968
3. Indisch-pakistanischer Krieg (Bangladeschkrieg), 1971
Jom-Kippur-Krieg: arabische Staaten gegen Israel, 1973
Rhodesischer Unabhängigkeitskrieg, 1970–1980
Angolanische Bürgerkriege, 1974–2002
1. Afghanistankrieg: UdSSR gegen Mudschaheddin, 1979–1989
Kriegsrecht in Polen, 1981–1983
Afghanischer Bürgerkrieg, 1990–2001
1. Golfkrieg: Iran gegen Irak, 1980–1988
Rumänische Revolution, 1989
2. Golfkrieg: UNO gegen Irak, 1990–1991
Jugoslawische Bürgerkriege, 1991–1999
Erster Tschetschenienkrieg, 1994–1996
Kongokriege, 1996–1997 und 1998–2002
Zweiter Tschetschenienkrieg, 1999–2002
2. Afghanistankrieg: USA gegen Taliban, 2001
3. Golfkrieg, USA/GBR gegen Irak, 2003
Äthiopische Intervention in Somalia, 2006
Kaukasuskrieg 2008
Bürgerkrieg in Syrien, seit 2011
Russischer Überfall auf die Ukraine 2022, seit 2022

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gammalrysk Pansar i Ukraina...?

Inlägg av Hans » 26 mar 2023 10:36

Hur starkt är ordet Überfall på tyska, jämförbart med överfall, eller?

MVH

Hans