EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna. Presenteras i samarbete med Svensk PansarHistorisk Förening (SPHF).
Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 418
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav HomeGuardSoldier » 27 nov 2016 09:43

Detta är mer en nyfiken fråga om en tänkbar utveckling av stridsvagnen i framtiden.

Stridsvagnens utveckling har kännetecknats av att hitta rätt balans mellan pansarskydd, eldkraft och rörlighet. Tiger II t.ex. var ju främst tänkt som ett defensivt vapen där man offrade rörligheten till förmån för eldkraft och pansarskydd medan Sherman i stort sett offrade pansarskydd och till viss del eldkraft till förmån för rörlighet.

Men ALLA moderna stridsvagnar styrs ju av mikrochip, datorer och kablar. För utan dessa skulle ingen modern stridsvagn ens kunna verka på slagfältet. Dessa mikrochip, datorer och kablar styr allt från kanonsiktet, skärmar och mörkersiktesutrustning till driften av banden och motorn.

EMP, eller Elektromagnetisk Puls, är ju ett känt fenomen som bl.a. uppstår vid kärnvapen detonationer och slog ut i princip ALL elektronik.

Skulle det vara möjligt att utveckla EMP-granater med en ytterst begränsad verkningsradie från explosionscentrum, låt oss säga 5 meter, så att man på så sätt skulle kunna göra en modern stridsvagn, t.ex. den nya T-14 och den stridsbeprövade M1A2 Abrams, helt värdelös på slagfältet och i princip förvandla den till en verkningslös och stationär metallklump på 70 ton?

Skulle en sådan framtidsutveckling vara möjlig? Hur skulle det påverka besättningen? Skulle det vara möjligt att samtidigt utveckla EMP-handgranater och granater till handhållna vapensystem, t.ex. MILAN och Pansarskott 86?

HGS

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2111
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav pandersson2 » 27 nov 2016 15:19

Enkelt svar: Ja. Emda bekymret är verkningsradien eftersom den beror på vad som skall slås ut. Riskerna för människor är de som blir om elektroniken upphör att fungera. Vi skadas inte av pulsen.

Här är ett lästips.
http://www.ausairpower.net/ASPC-E-Bomb-Mirror.html

iqbad
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 05 maj 2012 16:26

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav iqbad » 12 dec 2016 09:14

Utan att vara någon expert på ämnet så skulle jag tippa att en stridsvagn är ganska bra skyddad redan idag mot EMP. Den har så pass mycket stål runtomkring all elektronik som jordar ner de inducerade späningar som bildas vid EMP och sannlikt är också samtliga system försedda med galvanisk separator och surge protection.

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 598
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav Stefan Karlsson » 12 dec 2016 09:37

Jag är ingen expert på just detta, men det har hänt fler än en gång att stridsvagnar fått nedfallande högspänningsledningar på vagnen. 10-15 000 volt, stora ljusbågar över hela vagnen men eftersom vagnen är en Faradays bur så händer ingenting. Om effekten blir den samma vid EMP kan jag inte yttra mig om, men om laddningen är så liten så att den kan skjutas med ett granatgevär är nog effekten inte stor.
Atombomb i närheten ger ju andra effekter, men också andra skador som man kanske inte vill uppnå.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2111
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav pandersson2 » 12 dec 2016 10:50

Faradays bur är för elektriska fält, inte magnetiska. För magnetiska fält så är det massan som är skyddande, inte ledningsförmågan. En stridsvagn är dock bra skyddad då den är elektriskt ledande samt av magnetiskt material som täcker all elektronisk utrustning.

Rent praktiskt så skulle du kunna ha intresse av ett EMP-vapen om du vill slå ut en stridsvagn och behålla besättningen oskadd. Det är ett dyrare och osäkrare alternativ än att konventionellt förstöra den tillsammans med besättningen. Därför är det svårt att se den praktiska nyttan med ett sådant vapen.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav tryggve » 12 dec 2016 10:57

Min bild av detta är att det går att få till konventionella EMP-vapen, och att det kanske finns. Men om man inte tar till en kärnladdning så blir effekten väldigt liten. Det handlar då nog snarare om bomber eller kryssningsrobotar som kan användas för att t ex försöka slå ut kommunikationer.

Att få in allt som behövs i en något stort som en granat är nog svårt om man ska få någon effekt att tala om.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav Solkungen » 12 dec 2016 11:48

Min bild utan att (kunna) räkna på det är att för en säker effekt inom 5 meter kommer du få oönskad spridning på effekten åtminstone 50 meter, men även det är ju ett kort avstånd i sammanhanget. Tycker dock att det måste finnas en massa mer nyttiga mål än stridsvagnar som tex. drönare och sambandsvagnar, vagnar som kanske står i skydd för direkt eld men som man vet finns där.

Maus
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 17 mar 2012 10:29

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav Maus » 25 jan 2017 16:05

Vapentypen man talar om är oftast High Power Microwave (HPM). En massa forskning pågår om detta och naturligtvis även skyddet mot HPM. Det står en del här: http://www.nyteknik.se/innovation/karls ... en-6397323

Den stora energin som behövs för HPM är nog problemet med en så liten grej som en granat. Kanske man kan "ladda" en kondensatorbank i granaten från stridsvagnens elsystem strax innan avskjutningen som behåller laddningen intill träff?

US Army söker sådana granater och har de kanske redan? Se här: http://www.acq.osd.mil/osbp/sbir/solici ... rmy131.htm
Hoppa ned till "A13-058"

/Maus

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2076
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav Der Löwe » 25 jan 2017 19:21

Man har försökt med att skapa en emp puls genom att en sprängladdning skjuter en kärna genom en spole. Det fungerar nog bara mot system som redan har antenner som lätt tar in den här pulsen, typ radarstationer mm.

Maus
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 17 mar 2012 10:29

Re: EMP-granater till framtidens stridsvagnar?

Inläggav Maus » 25 jan 2017 20:53

Jag hittade en bild i EMMA-handboken, säger inte så mycket, men idén med parabolen var ju fiffig.

HPM-granat.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Pansarhistoria (samarbete med SPHF)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster