Strv M/42 Eldrörslängd?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna. Presenteras i samarbete med Svensk PansarHistorisk Förening (SPHF).
Mattebubben
Medlem
Inlägg: 64
Blev medlem: 15 aug 2016 22:24
Ort: Örnsköldsvik

Strv M/42 Eldrörslängd?

Inläggav Mattebubben » 22 aug 2016 11:01

Har varit intresserad av Strv M/42 ett tag och sökt information om den.

Men många källor värkar vara oeniga om vad längden på eldröret är.
Har sett källor som säger L/28 andra som säger L/31 och vissa som säger L/34.
Då skillnaden är relativt stor (Stor nog för att ha betydelse).
Är det någon som vet vilken längd som är rätt eller om den fanns olika varianter på kanonen etc.

kblomster
Medlem
Inlägg: 507
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Strv M/42 Eldrörslängd?

Inläggav kblomster » 24 aug 2016 12:08

Kaliberlängd är ett knepigt mått, det finns flera olika sätt att mäta. När det gäller just stridsvagnskanoner är det brukligt att man mäter den totala längden från bakstycke till mynning, men för t.ex. svårt fartygsartilleri innan och under VK2 var det vanligt att man bara räknade själva loppet. Om man skall räkna med "hylsläget" (vad det nu kallas när man inte använder patronerad ammunition) eller inte är en öppen fråga.

7,5 cm kan m/41 strv som du frågar om kallades inom Krigsmakten för L/31. Den totala längden är 2325 mm, och 2325 / 75 är exakt 31. Här är en sida med pjäsdata ur skjuttabellen:

Bild

Tyghantv
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 14 sep 2011 20:31

Re: Strv M/42 Eldrörslängd

Inläggav Tyghantv » 24 aug 2016 21:38

Enligt den beräkningsnorm som har använts inom Svenska Krigs-/Försvaramakten av ett eldrörs relativa kaliber så är det förhållandet mellan dess längd från bakplan till mynningsplan och dess kaliber. Kaliber och relativ längd ger en uppfattning om projektilens vikt och utgångshastighet och därmed även vapnets verkningsmöjlighet. (se t.ex. Stridsfordonslära Kap 4: Vapen och Vapenlagringar, Bilaga 40, Blad 1).

Alltså så har 7,5 cm kan i strv m/42 en relativ kaliber av L28.
2325 mm är pjäsens längd från bakstyckets bakre plan till mynninsplanet.

Det finns ju alltid ett litet undantag med som regel och L 28 och L 31 kan båda vara rätt. Tyvärr är inte angivning av rel längd enhetlig. Ibland förekommer att i vissa utländska underlag (inkl. även företag) beräknas den relativa längden från bakstyckets bakplan till mynningen, ibland inkluderas även mynningsbromsen.

kblomster
Medlem
Inlägg: 507
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Strv M/42 Eldrörslängd

Inläggav kblomster » 25 aug 2016 01:07

Tyghantv skrev:Enligt den beräkningsnorm som har använts inom Svenska Krigs-/Försvaramakten av ett eldrörs relativa kaliber så är det förhållandet mellan dess längd från bakplan till mynningsplan och dess kaliber. Kaliber och relativ längd ger en uppfattning om projektilens vikt och utgångshastighet och därmed även vapnets verkningsmöjlighet. (se t.ex. Stridsfordonslära Kap 4: Vapen och Vapenlagringar, Bilaga 40, Blad 1).

Jag håller med om att själva eldrörslängden är det som är intressant att mäta men tygmaterielförvaltningen själva följde inte den normen, i alla fall inte på 40- och 50-talet. KAFT:s datablad (se här för några sådana) för strv m/42 anger uttryckligen L/31, och för strv 74 anges L/60, som även i det fallet är kanonens totala längd från bakstyckets bakplan till mynningsplanet. Normen verkar ha införts på 60-talet, för strv 103:s pjäs betecknas L/62 vilket stämmer med normens sätt att räkna.

Egentligen är det väl det som i svenska skjuttabeller betecknas "projektilens bakplans väg i loppet" som är intressant rent fysikaliskt eftersom det är den längs den sträckan projektilen accelereras av den expanderande gasen, men skitsamma. Om man har en skjuttabell eller annat pjäsdatablad där eldrörslängden enl normen Tyghantv nämner inte står angiven så räknar man ut den genom att lägga ihop: cylindriska loppets längd + övergångskonens längd + hylslägets längd till övergångskonen. Då får man hela eldrörslängden inklusive hylsläget.

Tyghantv
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 14 sep 2011 20:31

Re: Strv M/42 Eldrörslängd

Inläggav Tyghantv » 25 aug 2016 17:50

Det var den ekvationen jag använde enligt tabellen ovan; Rel kalibern räknar man ut den genom att lägga ihop: cylindriska loppets längd + övergångskonens längd + hylslägets längd till övergångskonen. Då får man hela eldrörslängden inklusive hylsläget. Men det var intressant, har inte kollat dessa datablad utan fick lära mig att den relativa kalibern var L 28 på 7,5 cm kan m/41. Kollade även Vapenkatalog från 1951 och där står oxå L31.

Detta renderade att det blev en tur ut på vinden för att leta reda på en gammal dammsamlare som inte använts sedan utbildningen, AIRS Materiellära del 1, Eldrör från 1972. Under kap 1 KALIBER OCH RELATIV LÄNGD står följande:
Eldrörets relativa längd är dess längd mätt i kaliber från bakplan till mynningsplanet. Den ger en uppfattning om pjäsens karaktär av flack- eller kastbanepjäs och är en viktig faktor vid benämning av pjäsens utgångshastighet och därmed även dess skottvidd.

Där ser man, man får aldrig bli profet inom eget gebit utan lära sig nytt hela tiden, ett friskhetstecken ? Fastän i det här fallet tog det hela 54 år.

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 616
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: Strv M/42 Eldrörslängd

Inläggav Stefan Karlsson » 25 aug 2016 21:10

Tyghantv skrev:Det var den ekvationen jag använde enligt tabellen ovan; Rel kalibern räknar man ut den genom att lägga ihop: cylindriska loppets längd + övergångskonens längd + hylslägets längd till övergångskonen. Då får man hela eldrörslängden inklusive hylsläget. Men det var intressant, har inte kollat dessa datablad utan fick lära mig att den relativa kalibern var L 28 på 7,5 cm kan m/41. Kollade även Vapenkatalog från 1951 och där står oxå L31.

Detta renderade att det blev en tur ut på vinden för att leta reda på en gammal dammsamlare som inte använts sedan utbildningen, AIRS Materiellära del 1, Eldrör från 1972. Under kap 1 KALIBER OCH RELATIV LÄNGD står följande:
Eldrörets relativa längd är dess längd mätt i kaliber från bakplan till mynningsplanet. Den ger en uppfattning om pjäsens karaktär av flack- eller kastbanepjäs och är en viktig faktor vid benämning av pjäsens utgångshastighet och därmed även dess skottvidd.

Där ser man, man får aldrig bli profet inom eget gebit utan lära sig nytt hela tiden, ett friskhetstecken ? Fastän i det här fallet tog det hela 54 år.


Intressant.
Kan bara hålla med dig - har själv kommit till denna slutsats - "ju äldre jag blir desto mer inser jag hur lite jag vet".
Man lär sig något nytt varje dag och den dag man inte lär sig något nytt utan tror att man är fullärd då är det nog bara att lämna in.

Mattebubben
Medlem
Inlägg: 64
Blev medlem: 15 aug 2016 22:24
Ort: Örnsköldsvik

Re: Strv M/42 Eldrörslängd?

Inläggav Mattebubben » 30 aug 2016 11:15

Tack så mycket för hjälpen och informationen.


Återgå till "Pansarhistoria (samarbete med SPHF)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster