Fartygsartilleri vs stridsvagn

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av gunship » 17 januari 2013, 22:38

Nja borde väl vara möjligt med en "vanlig" nära miss - splittret från en sextontums granat, har jag för mig, är ganska stort och ganska pansarbrytande. Sköt man inte mot lättare fartyg, som jagare (kanske lätta kryssare?), med spränggranater. Har för mig att splittret kunde gå igenom ganska mycket. Så kanske inte genom framsidan, men så omöjligt är det väl inte. Kanske lite osannolikt, men med tanke på hur mycket man sköt lär det väl ha hänt någon gång. Bara spekulation från min sida, vore kul med en bättre källa, om det verkligen hänt borde det ju finnas bättre än från Wikipedia utan referens, kan man tycka.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av varjag » 17 januari 2013, 23:21

Nja borde väl vara möjligt med en "vanlig" nära miss - splittret från en sextontums granat
Ja det borde det vara.En två meter lång bumpa som väger 900+ kilo varav omkring 100 är TNT (resten otäcka metalldelar) - borde, om den har turen landa i närheten av en Tiger - verkligen gett kissekatten något att tänka på :roll:
bredsida.jpg
bredsida.jpg (62.81 KiB) Visad 6218 gånger
Varjag

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2041
Blev medlem: 31 juli 2005, 21:48
Ort: Amsterdam

Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av masase » 18 januari 2013, 03:50

Sen finns ju möjligheten att det inte var fem tigrar på vift utan en tankbataljon med upp till 45 vagnar. I det läget så börjar målet bli tillräckligt stort för att slagskeppskanoner skall bli effektiva.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av varjag » 18 januari 2013, 04:54

masase skrev:Sen finns ju möjligheten att det inte var fem tigrar på vift utan en tankbataljon med upp till 45 vagnar. I det läget så börjar målet bli tillräckligt stort för att slagskeppskanoner skall bli effektiva.
Sen finns det ju möjligheten att det inte var Tigrar alls. Då tydligen de allierade soldaterna i Normandie trodde att ALLA tyska stridsvagnar - var Tigrar :lol:

Ola Häggström
Medlem
Inlägg: 899
Blev medlem: 28 december 2007, 13:21
Ort: Österlen

Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Ola Häggström » 18 januari 2013, 09:18

Hans von Luck skriver i sin bok "Pansarchef under Rommel" i avsnittet om Normandie dels om hur 4 PzKw IV raskt blev utslagna av vad de uppfattade som fartygsartilleri under ett motanfall, dels om hur ett antal PzKw VI Tiger välts uppochned(!) av "tunga amerikanska bomber" (s 188 i boken).
Så jag uppfattar det som att fartygsartilleriet var effektivt mot stridsvagnar, men att det var fler som jagade tigrar. Bombplanen hade kanske inte samma möjligheter att bocka av sina (mer eller mindre välförtjänta) segrar...

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Battler » 18 januari 2013, 09:31

Intressant ämne, borde få en egen tråd.
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28521
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Hans » 18 januari 2013, 10:01

Battler skrev:Intressant ämne, borde få en egen tråd.
Men seså karl, gör det då :lol:

Det finns redan en tråd fast åt andra hållet s.a.s..

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av MD650 » 18 januari 2013, 12:26

Håll till godo!
:)

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Battler » 19 januari 2013, 23:33

MD650 skrev:Håll till godo!
:)
Tackar! :)

Kan vi ringa in händelsen, ungefärligt datum och vilket förband.
"Schwere Heerespanzerabteilung 503" tog mycke stryk av luftbomardemang.
On the launch of Operation Goodwood, the 3rd company, which was based in Cagny, was caught in the preliminary bombing raids and completely wiped out, with bomb impacts powerful enough to turn even a 68-ton Tiger completely upside down. Only one Tiger was operational at the end of the day. During the first day of "Goodwood," the unit reported the loss of 13 tanks.
och...
At the end of July, the 3rd company received new Tiger II tanks. Heavy aerial attacks destroy most of the equipment of the Tiger II company.
http://en.wikipedia.org/wiki/503rd_Heav ... _Battalion
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Battler » 20 januari 2013, 21:13

Kollade i "Nelson & Rodney 1927 - 1949 The big Battleships" av Neil McCart.
Så har Rodney deltagit i kustbeskjutning av Normandie den 7 - 9 juni
Scareely had we returned to Portsmouth when we received orders to return to the beaches and there followed three days in which we fired 300 rounds of 16-inch shell; 450 rounds of 6-inch shell and countless rounds from our multiple pom-poms and Oerlikon guns, our targets being enemy batteries and concentrations of armoured vehicles.

Even without making direct hits, the blast from our exploding 16-inch shells was fearsome enough to knock a 45-ton Tiger tank over on its side, obliterating personnel not behind armour. We were hammering, without any possibility of response, tank concentrations as far inland as Caen and it must have been devastating to the morale of the German tank crews.
Men så tidigt hade väl inga tyska tunga pansarbataljoner hunnit fram till invasionsområdet.

Senare (18 juni - 9 juli) så var hon på plats igen för nya beskjutningar.
__________________________________
MVH

Ola Häggström
Medlem
Inlägg: 899
Blev medlem: 28 december 2007, 13:21
Ort: Österlen

Re: Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Ola Häggström » 21 januari 2013, 00:49

Jag skrev:Hans von Luck skriver i sin bok "Pansarchef under Rommel" i avsnittet om Normandie dels om hur 4 PzKw IV raskt blev utslagna av vad de uppfattade som fartygsartilleri under ett motanfall
(9 juni)
Jag skrev: ett antal PzKw VI Tiger välts uppochned(!) av "tunga amerikanska bomber"
(18 juli) (avser 503 som Battler påpekat).

Var det Nelson eller Rodney som skulle tagit Tigrar? Och när?

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Battler » 21 januari 2013, 10:33

Vilka förband hade tigerstridsvagnar i Normandie och under vilken tidsperiod ?, vad jag vet fanns det inga gripbara på invasionsdagen, de började "droppa in" en vecka senare och framåt.
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Re:Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Battler » 21 januari 2013, 10:42

Ola Häggström skrev:Var det Nelson eller Rodney som skulle tagit Tigrar? Och när?
Vet ej, men vi får väl hjälpas åt (forummedlemmarna har olika böcker i sina hyllor), jag skall göra några inlägg från
"Nelson & Rodney 1927 - 1949 The big Battleships" av Neil McCart, i den framgår det inte att de skulle ha slagit ut tigerstridsvagnar, men man får fram datum för beskjutning och i vissa fall platser för densamma.
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Battler » 21 januari 2013, 13:02

Nelson's engagemang i Normandie blev abrupt avbrutet enl "Nelson & Rodney 1927 - 1949 The big Battleships" av Neil McCart.
Two days later, at 06.00 on Sunday 11 June, with Rodney having been withdrawn to Milford Haven, Nelson weighed anchor and set course for the Baie de la Seine where, at 23.47 that evening, her 16-inch guns opened fire on enemy positions around Caen where the enemy was counter-attacking in strength and threatening the Allied advance.

Next day Nelson's 16-inch and 6-inch batteries were in action as, in conjunction with Ramillies, she bombarded German positions. For five more days Nelson's gunners continued the devastating fire, but at just before midnight on 16 June an enemy aircraft was seen to drop at least 21 parachute mines among the Allied fleet, and not far from Nelson's position, which was off Juno beach.

Although the minesweepers spent most of 17 June clearing as many as they could detect, at 18.21 on 18 June, just three hours after Nelson had got under way, there were two huge explosions from the starboard quarter as two 1.500lb acoustic mines exploded underneath the ship. Speed was reduced at once, but fortunately the battleship was still able to proceed and at midnight on 18/19 June she anchored in Stokes Bay, off Browndown Battery, where the ship's and dockyard divers were able to survey the damage while deammunitioning began.
__________________________________
MVH

Jon Svedman
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 13 december 2008, 10:40

Re: Fartygsartilleri vs stridsvagn

Inlägg av Jon Svedman » 25 juli 2013, 15:03

Har för mig att vid Dunkirk så besköt Engelska jagare(?) pansarvagnar med 12 cm kanoner och att det ansågs som det första riktig effektiva pv-pjäsen.

Skriv svar