Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna. Presenteras i samarbete med Svensk PansarHistorisk Förening (SPHF).
JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 22 jul 2008 20:35

strv skrev: Rent generellt så gör inte slpgr så mycket mer skada än slprj, laddningen är så liten. Vid penetreringen av plåten slits mycket gods bort och splittras och far runt i utrummena, tänder eld på trasor osv.

Stämmer bra med modernare ammunition, men ju lägre anslagshastighet och mindre kaliber desto större blir skillnaden,
så för 20 och 37mm ammunition var det tydligare skillnad mellan granat och proj.

strv skrev:Vid egen skjutning med slpprj m/41 till pbv 302 uppstod följande fenomen, målet var pbv 301 som var kasserade: Penetrering och efter passagen ville projektilen anta samma form som innan den blev hoptryckt, vilket resulterade i att den splittrades i ett stort antal nålfina splitter. Vi hade halvfigurer sittande på stolar och samtliga även trävirket var rejält penetrerade efter tre eldskurar om vardera ca 3-4 skott. Låga träffar som gick i bärhjulen på 301 splittrades redan där och trängde inte genom pansaret. Det är därför man erhåller bättre skydd med skiktat pansar, t ex flera tyska vagnar hade extra frontpansar med en luftspalt. Två plåtar om vardera ca 5 cm med luftspalt 5 cm ger kanske ca 50% bättre skydd än en 10 cm massiv plåt.


Detta ska vara avsiktligt att 20mm projektilen som ursprungligen tog fram för 20m Pvg m/42 och sedan ändrades till att användas av PBV'erna betedde sig på detta sätt.
Orsaken var att stålet var "överspännt" redan från början och alltså antingen skapade en svärm av splitter innuti målet eller bara "smetades ut" om pansaer var för tjockt eller skiktat.


Mvh
/John T.
Senast redigerad av 1 JohnT, redigerad totalt 22 gånger.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17670
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav MD650 » 22 jul 2008 21:23

JohnT skrev: Orsaken var att stålet var "överspännt" redan från början


"Överspänt"?
:)

JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 22 jul 2008 21:37

MD650 skrev:
JohnT skrev: Orsaken var att stålet var "överspännt" redan från början


"Överspänt"?
:)

Jepp, men det heter något finare för metalurger.
Så istället för att härda stålet så det blir segt så hade man gjort det skört så det gick sönder i en massa små nålar.

Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17670
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav MD650 » 22 jul 2008 22:00

JohnT skrev: Jepp, men det heter något finare för metalurger.
Så istället för att härda stålet så det blir segt så hade man gjort det skört så det gick sönder i en massa små nålar.

Mvh
/John T.


Typ sprött?
:)

JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 23 jul 2008 18:44

MD650 skrev:
Typ sprött?
:)

Typ, fast för mig låter sprött som om det kan brytas sönder lite hipp som happ. (men det är antagligen den korrekta
benämningen på stålets egenskap)
Här är det avsiktligen skapat genom att orsaka spänningar i metallen vilka bryter sönder projektilen när den lämnar pansarplåten på insidan och expanderar tillbaka mot den form den hade före inslaget.
Då håller inte projektilens ytterhöljet ihop utan det sprutar splitter.

som strv skrev:
strv skrev:Penetrering och efter passagen ville projektilen anta samma form som innan den blev hoptryckt,
vilket resulterade i att den splittrades i ett stort antal nålfina splitter.


Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav Stilleben » 26 jan 2009 09:14

JohnT skrev: --------
7 cm Kanon m/02 hade grkt (granatakartesch), slpgr m/39 Vo 496 m/s, slpprj m/40 d:o Vo

/John T. -------
Är det denna kanon som dåvarande kaptenen och sedermera moderatledaren Gösta Bohman som var chef för ett fältkanonbatteri under beredskapen, skriver om i ett brev till hustrun i juli 1941: "Idag har vi (Francke och jag) beskådat provskjutningar emot pansar vid Skanör. Nu veta vi i alla fall vilken och vilken liten skada en 7 cm kanon kan göra emot en tung stridsvagns pansar. Vi sköto med stridsladdade granater på 50 m håll men skärvorna sjöngo enbart visor över våra huvud" (Gösta Bohmans bok "I världskrigets skugga. Brev under beredskap", sid. 151).

Användarvisningsbild
robertm
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 31 jul 2005 21:21
Ort: Uppsala

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav robertm » 11 feb 2009 12:46

Hej, öppnar upp en gammal tråd här...

Vet någon (John?) när Pansargranaten m/39 och pansarprojektilen m/40 (för 75mm m/02) var färdiga för användning? Modellbeteckningarna kan ju vara missvisande.

Undrar också när pansargranater/projektiler blev tillgängliga för 40 mm akan.

Och så undrar jag när 20 mm pv och pvlv först levererades.

Undrar också över 57mm lv och motsvarande stridsvagnskanon (endast på försök). När utvecklades de (första leverans).
Och så samma fråga angående 75mm strvkan.

/Robert

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17670
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav MD650 » 11 feb 2009 18:45

robertm skrev:Undrar också när pansargranater/projektiler blev tillgängliga för 40 mm akan.

/Robert

Fanns det några före strf 90?
:)

JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 11 feb 2009 20:29

MD650 skrev:
robertm skrev:Undrar också när pansargranater/projektiler blev tillgängliga för 40 mm akan.

/Robert

Fanns det några före strf 90?
:)


Den Kungliga Yugoslaviska flottan (om dom nu hette så)
införskaffade pansarbrytande ammunition till 40'orna före andra världskriget.

Luftvärnet i Sverige hade först Pgr(1941) och sedan (~1944 om jag mins rätt) Halvpansargranater.



Stillebens post visar att 7 cm pgr var ute hösten 1941.

PvLv kom under sommaren 1940 men mer allmän på förband och med rätt lavett var det nog också i början av 1941.


Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17670
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav MD650 » 11 feb 2009 20:41

JohnT skrev:
Luftvärnet i Sverige hade först Pgr(1941) och sedan (~1944 om jag mins rätt) Halvpansargranater.
Mvh
/John T.

40 mm?
:)

Användarvisningsbild
robertm
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 31 jul 2005 21:21
Ort: Uppsala

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav robertm » 12 feb 2009 09:59

MD650 skrev:
JohnT skrev:
Luftvärnet i Sverige hade först Pgr(1941) och sedan (~1944 om jag mins rätt) Halvpansargranater.
Mvh
/John T.

40 mm?
:)


Jag läste någonstans att i de krokarna (1940-42) så kom instruktioner för hur 40mm lvakan skulle verka mot pansar i händelse av pansargenombrott, eller andra tillfällen då fientligt pansar närmade sig deras ställningar. Det är rimligt att man i samband med det såg till att ta fram pansarbrytande ammunition - om det inte redan fanns.

Årtalet 1941 som mr JohnT ger för Pgr (Pansargranat = pansarbrytande granat med liten sprängladdning?) är det modellbeteckningen, eller är det när den kommer ut på förband?

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2897
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 12 feb 2009 10:00

Jag har för mig att lokalförsvarsförband vid kusten, som hade luftvärnskanoner övades redan under senhsöten 1940 att beskjuta inkommande fartyg med pansarbrytande ammunition om så behövdes.

Användarvisningsbild
robertm
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 31 jul 2005 21:21
Ort: Uppsala

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav robertm » 12 feb 2009 10:04

JohnT skrev:Stillebens post visar att 7 cm pgr var ute hösten 1941.

Mvh
/John T.


Gör det det, eller ska man tolka det som att de sköt med vanliga spränggranater mot pansaret? På 50 m håll borde en 7 cm kanon kunna tränga igenom ett hyggligt pansar.
Det hade varit spännande att få mer detaljer kring den där provskjutningen som Bohman var med om...

/Robert

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17670
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav MD650 » 12 feb 2009 11:54

robertm skrev:Årtalet 1941 som mr JohnT ger för Pgr (Pansargranat = pansarbrytande granat med liten sprängladdning?) är det modellbeteckningen, eller är det när den kommer ut på förband?

Modellbeteckning.
Pgr har "bara" en hårdare kärna och ingen laddning.
:)

JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 15 feb 2009 23:57

MD650 skrev:
JohnT skrev:
Luftvärnet i Sverige hade först Pgr(1941) och sedan (~1944 om jag mins rätt) Halvpansargranater.
Mvh
/John T.

40 mm?
:)


Mm

Gamla m/36
Men jag ser i amkat att m/48 inte hade någon.

Mvh
/John T.


Återgå till "Pansarhistoria (samarbete med SPHF)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster